Problème embrayage someca 615

Bonjour les soupapes!

Je vais essayer d’être clair sachant que la mécanique et moi on est pas amis. Mais j'ai mon père qui lui si connaît bien. Cependant il ne comprend pas le problème de mon tracteur alors j'ai pensé à vous.
De plus en plus souvent mon tracteur ne veut plus passer de vitesse, lorsque je débraye et que je passe une vitesse on sent dans le levier des engrenages qui tournent et on est obligé d’arrêter le moteur pour passer la vitesse et redémarrer. Voilà le problème qui des-fois ne se produit pas.

Nous avons joué sur la garde de la pédale d’embrayage pas de changement. Nous avons bien regardé l'embrayage par la trappe on ne voit rien de casser tout tourne les doigts sont en bon état le disque est pas mal je pense et il tourne bien lorsque je débraye. Alors on se demande si cela peut venir de la boite de vitesse. d'ailleurs est-ce qu'il y a des synchros dans la boite?
voilà j'imagine que c'est pas facile mais merci des idées a venir.

Bonjour,

Je connais pas assez le 615 pour être affirmatif, mais en principe sur ces tracteurs anciens, il n'y a pas de syncro!
Mais le syncro ne sert que pour changer de vitesse en roulant, à l'arrêt il ne sert pas à grand chose! (juste arrêter les pignons qui tournent encore quand tu viens de débrayer.)

Il faudrait savoir combien de garde a ton embrayage: débrayé à fond, tu passes la 1ère, tu commences à embrayer: quelle est la course de la pédale avant que le tracteur ne commence à avancer? (tu mesures au niveau de ton pied, et au cm près, on est pas au millimètre!)

Est ce que l'embrayage a été changé récemment? Est ce que tu connais l'historique de ce tracteur, ou tu l'as acheté il y a peu de temps?

Tom61 a écrit: lorsque je débraye et que je passe une vitesse on sent dans le levier des engrenages qui tournent et on est obligé d’arrêter le moteur pour passer la vitesse et redémarrer. Voilà le problème qui des-fois ne se produit pas.

Bonjour

Je dirais embrayage qui colle , faire un essai en pulvérisant du nettoyant freins sur le disque pour le dégraisser !!!

@ +

Bonjour Feub et merci!
Je ne connais pas l'historique du tracteur changement de propriétaire nombreux. Vu l'état dans lequel j'ai acheté ce tracteur pas beaucoup d'entretien. Lorsque que je l'ai acheté j'ai changé les 4 pneus toutes les vidanges et filtre et élimination de diverse fuites. Mais j'adore ce tracteur car il démarre sans problème et sans start pilot pour un someca mon père me dit que c'est vraiment bien. Et pour lui le moteur tourne bien. Bref merci pour la réponse sur les synchros, je pense aussi qu'il n'y en as pas. Et ton explication me permet d'éliminer ce problème. Car je pense que c'est l'embrayage. Je vais faire le test de la garde cependant on as pas mal joué sur la longueur de la pédale dans les deux sens.


Bonjour 1342 et merci!
L'embrayage qui colle je n'y ai pas pensé. Peux tu me dire à quoi tu penses ? Je vais acheter du produit et faire le test.

Une chose qu'on a remarquée c'est que lorsque le problème vient le "disque noir d'embrayage" a l'air de tourner.

vraiment merci de vos remarques et idées car le mécano agricole prés de chez moi ne m'a pas aidé.

Salut,
Le disque que tu vois par la trappe c'est le disque de prise de force je pense.
Le disque d'avancement tu ne peux pas le voir par la trappe.

Tom61 a écrit:.  Peux tu me dire à quoi tu penses

Re

Si les garnitures du disque d'avancement sont grasses , elles font ventouses sur le volant moteur en position débrayée , le disque reste collé,et la boite est partiellement entrainée , ce qui rend difficile , ou voir impossible le passage des vitesses .

@ +

bonjour
j'ai un 615 et malheureusement je commence à connaître par cœur ces embrayages.
Ton problème pour moi viendrait des doigts de mécanismes qui seraient hs.
Ou le mécanisme fendu. J'ai eu la même panne et c'était ça.
C'est pas la mort à couper en 2 ce tracteur. En 2 jours, tu as ouvert et refermé.

merci 1342
Je pense que je vais essayer sa mange pas de pain d'acheter un dégraissant.
Je reviendrai vers toi pour les nouvelles.
@+

willo a écrit:
Ton problème pour moi viendrait des doigts de mécanismes qui seraient hs.
Ou le mécanisme fendu. J'ai eu la même panne et c'était ça.

Bonjour Willo!

Mon père pense que la butée d'embrayage est cassée. Quand je débraye il y a un bruit mécanique assez important. as-tu remarqué ce bruit?
Et par la trappe on voit l'embrayage de l'avancé ou de la prise de force? Parce que je vois l'embrayage et rien de cassé. Je pense aussi devoir le couper en deux mais avant je voudrais éliminer les autres possibilités. Est-ce une casse récurrente sur ce tracteur?
Et toi ton 615 en es tu content ?

merci
@+

Bonjour

willo a écrit:bonjour
j'ai un 615 et malheureusement je commence à connaître par cœur ces embrayages.
Ton problème pour moi viendrait des doigts de mécanismes qui seraient hs.
Ou le mécanisme fendu. J'ai eu la même panne et c'était ça.
C'est pas la mort à couper en 2 ce tracteur. En 2 jours, tu as ouvert et refermé.

Je plussoie. Même problème sur la série 40.
Si le mécanisme est fendu, lorsque tu appuies sur la pédale, une partie seulement du mécanisme s'ouvre et le disque reste pincé.
Perso je n'ai pu le voir que lorsque quelqu'un appuyait sur la pédale pendant que je regardais la trappe (faire tourner le moteur à la main pour voir tout les cotés du mécanisme). Mode d'apparition : plutôt brutal.

après si c'est plutôt d'apparition progressive tu peux aussi avoir le disque gras sur une fuite d'huile qui le fait coller, voire le disque rouillé/bloqué sur ses cannelures et qui du coup ne se libère pas du VM (comme le dit 1342), passes tes doigts dans le carter par la trappe (moteur éteint !!) si le carter est gras, je pense que tu as une partie de la réponse.

Il me semble, mais ça fait longtemps que j'ai regardé, que tu peux voir les deux disques par la trappe en te contorsionnant. Ce que j'avais fait, aidé de quelqu'un qui appuie sur la pédale, c'est essayer de faire tourner les disques avec un tournevis (délicatement). Tu verras si ils sont libérés par le mécanisme ou non

un peu de lecture pour appréhender ton embrayage : http://www.ebookgoo.com/ebooks/telechargement/ebookgoo.com-service-disel.pdf

Pour information : le disque vers la boite est le disque de PDF, le disque vers le moteur (moins accessible par l'extérieur mais il me semble visible quand même) est celui d'avancement (celui qui te concerne donc)

Pour finir, si c'est un tracteur dont tu ne connais pas l'historique, il est possible que le réglage des trois doigts soit mal fait et que du coup tu ne débrayes qu'un disque sur les deux.

Désolé pour le pavé et bon courage

Bonsoir Moiaa !

Merci pour ta réponse. Je ne vois qu'un disque par la trappe et cela doit bien être celui de la prise de force car il ne se décolle que lorsque la pédale d'embrayage est à fond. Lorsque je débraye jusqu'au bout, le disque de la prise de force peut être tourné avec un tournevis. J'ai bien fait tourner avec un démonte pneu (doucement) l'embrayage et je ne vois absolument rien d’abîmé ou de cassé. Le doigt qui pousse un roulement sur un engrenage a l'air bien et les 3 doigts aussi. La même hauteur et pas de fissure. Par contre à préciser quand il se met à déconner on entend lorsqu'on débraye un bruit mécanique et desfois il marche super bien. Le truc c'est que ce n'est pas une panne franche. J'ai l'impression que certaines fois le fait de mettre à fond l’accélération enlève le problème.
J’espère que cela peut être un graissage excessif de ma part de la butée ou pire une fuite. L’intérieur du carter d’embrayage (désolé pour mon vocabulaire pas trop précis ni mécanique) est peut être gras mais je trouve pas que l'embrayage en lui même le soit.
De toute façon j'ai acheté un nettoyant frein et embrayage de marque FACOM. D’après toi je dois le faire en marche à l’arrêt quelque jours avant et cela peut il abîmer l’embrayage?
En tout cas merci de votre aide toi et aux autres car je dois dire que les idées et explications sont toutes très intéressantes.
Ce weekend je pense avoir le produit et donc vous donner des nouvelles. Je vais lire la doc du som 40. J'ai un peu le même style pour le 615.

Bonne soirée

@+

Donc si ça déconne que parfois, c'est surement le roulement de la butée ou un truc comme ça hs.
La butée se met de travers et ça marche pas.
Je suis très content de mon som mais il me manque cruellement la direction assistée.
Le miens arrive au bout et je l'ai mis (à contre coeur) en vente. Surement trop cher, personne en veut (oups ).
c'est un engin increvable qui démarre par tous les temps et même après 8 mois d'arrêt.
Mais la vieillerie est là et j'ai besoin d'un coucou qui soit en meilleure forme.

Bonjour

Tom61 a écrit:Par contre à préciser quand il se met à déconner on entend lorsqu'on débraye un bruit mécanique et desfois il marche super bien.

Du coup on partirai plus sur un problème mécanique.
Comme willo : butée.

désolé pour mon vocabulaire pas trop précis ni mécanique

Bah le principal c'est de se comprendre.

Courage, tu n'as plus qu'a ouvrir

ton vocabulaire n'est peut être pas précis mais il n'y a pas de fautes et on comprend tout à fait ce que tu veux dire

Bonsoir

Je pense que vous avez raison pour le problème. Cela doit être la butée ou le roulement de l'arbre primaire qui se met de biais (je regarde et lis beaucoup sur internet le fonctionnement des moteurs, merci internet et la communauté des soupapeux). Donc à moi le démontage pour une vérification. Il ne me reste plus qu'à bien m'organiser pour faire ça. Je reviendrais vers vous et d'avance je vous remercie tous pour les remarques et idées.

J'ai reçu le produit de nettoyage de freins mais je pense ne pas l'utiliser de peur d'abîmer les roulements. De plus j'ai discuté avec quelqu'un qui m'a dit que si je soupçonne un excès de graisse je dois légèrement appuyer sur l'embrayage et pousser le régime moteur afin de "brûler" la graisse. Mais il pense plus a un problème de roulement.

Merci je pense démonter sur le week-end du 8 mai.

@+

Bonjour à tous.

C'est fait avec une semaine d'avance. Le tracteur est coupé en deux(1er photo). Et malheureusement je n'ai rien trouvé de cassé. Pas de butée ni de roulement cassé.
On voit que le disque frotte(photo 4 et 5) mais il n'est pas usé je pense(photo 2). Par contre je trouve la cannelure de l'arbre primaire abîmée(photo 3) et je me demande si le disque ne se mettrait pas de biais. Et les fissures dans le disque (photo 4) sont-elles normales?  Voilà!
Je poste des photos si vous avez des idées...
Merci

1-
http://www.casimages.com/img.php?i=16043008282521551514191113.jpg

2-
http://www.casimages.com/img.php?i=16043008263221551514191106.jpg

3-
http://www.casimages.com/img.php?i=16043008260121551514191105.jpg

4-
http://www.casimages.com/img.php?i=16043008271321551514191107.jpg

5-
http://www.casimages.com/img.php?i=16043008274521551514191110.jpg

bizarre ces fissures, elles ne devraient pas exister.
Pour l'arbre, je vois pas très bien.
ton embrayage est ok.
on dirait que ça a chauffé là dedans.

Bonsoir,

Je ne sais pas si le tracteur sera utilisé beaucoup Mais une rectification du volant moteur me paraît nécessaire, vu l'usure! les "sillons!";
Le plateau intermédiaire est à changer! au vu des photos (bien creusé! Manque de débrayage);

Les "fentes" sont des des "criques" dû souvent à des échauffements; pas grave si peu profondes
Les plaquettes ne semblent pas usées? Un ponçage (ou rectification) est à faire: elles doivent être lisses! Sinon, usure des plateaux!
(les plaquettes céram-métal usent plus que les garnitures!);

Le réglage, dans ce cas, sera à modifier! (pression des ressorts, réglage des doigts);
JJR24

Bonjour.

Vous êtes rapide.
J'ai remis les photos en plus grand je pense dans le message précédent. Pas très commode comme moyen de publier des photos.

Comment faire rectifier un volant et surtout le prix?

6-
http://www.casimages.com/img.php?i=16050108340021551514191685.jpg

7-
http://www.casimages.com/img.php?i=16050108332421551514191684.jpg

8-
http://www.casimages.com/img.php?i=16050108354321551514191688.jpg

9-
http://www.casimages.com/img.php?i=16050108344221551514191686.jpg

10-
http://www.casimages.com/img.php?i=16050108354321551514191688.jpg


Pour moi la cannelure est très usée et lorsque je mets le disque d'embrayage sur la cannelure il y a un jeu important. Le disque peut se mettre de travers et je me dis que au vu de mon problème cela pourrait correspondre car par moment il n'y a pas de problème.
Est-ce que si le volant est à rectifier ou l'usure du disque est importante le problème serait-il tout le temps présent.

En tout cas merci willo tu as raison le démontage a été assez simple . Juste la rotule de direction et un écrou qui tournait dans le vide. Par contre le remontage on verra bien.

merci

Rebonjour

JJr24
Non le tracteur ne sera pas utilisé beaucoup. Il me sert de transport de sable et déchets seulement. Je restaure une longère et il me soulage de beaucoup de brouette. Mais si j'arrive à régler le problème j'envisage d'installer un chargeur(merci papa) et un broyeur.
Peux tu me préciser le  plateau intermédiaire et les sillons?

Willo
Je regarde tes photos (mon someca 615 photos et soucis) et ta cannelure est parfaite par rapport à la mienne.



merci

c'est vrai que c'est pas très joli.
Faudrait arriver à mesurer l'usure des dents pour se faire une idée

jean-jacques rouleau a écrit:Bonsoir,

Je ne sais pas si le tracteur sera utilisé beaucoup Mais une rectification du volant moteur me paraît nécessaire, vu l'usure! les "sillons!";
Le plateau intermédiaire est à changer! au vu des photos (bien creusé! Manque de débrayage);

Les "fentes" sont des des "criques" dû souvent à des échauffements; pas grave si peu profondes
Les plaquettes ne semblent pas usées? Un ponçage (ou rectification) est à faire: elles doivent être lisses! Sinon, usure des plateaux!
(les plaquettes céram-métal usent plus que les garnitures!);

Le réglage, dans ce cas, sera à modifier! (pression des ressorts, réglage des doigts);
JJR24

Je suis du même avis que JJR24
Les fissures pas trés grave, c'est le signe que l'embraye à chauffé, par contre une petite rectif et changement du plateau intermédiaire seraient bienvenues, pour l'arbre les cannelures me semblent pas mal usées... certainement aussi à changer,  à voir celles du disque ?
Donc un peux le disque qui coulisse mal sur les cannelures, plus l'ensemble un peux gras, plus un peux d'usure plateau cela ne tournant pas trop rond, je pense que le problème est bien la....
Vus que la bête est ouverte pense à changer le joint sur l'arbre du carter intermédiaire.... attention la butée est bien trop graissée, juste 1 coup de pompe à chaque vidange.

Christian

Bonjour,

OK! je ne connaissais pas ce montage, donc, Précision: je voulais parler du  plateau de pression, et du plateau intermédiaire, pas du volant moteur;
Pour moi, l'arbre est à changer (ou faire refaire les dents), surtout si tu veux monter un chargeur!; quel est l'état des cannelures des disques?
En rotation, le disque mal guidé peut se tordre, la réponse lors du débrayage est faussée;
Une photo de plus près, des plateaux?
(Perso, sur mon som670, j'avais fait monter des plaquettes plus épaisses (tenant compte de la rectification); mais ce n'est pas le même montage);
JJR24

Bonsoir

Je viens vous donner des nouvelles de mon embrayage. Après le démontage, l'embrayage a été présenté à des mécaniciens agricoles. Le résultat est que pour eux l'embrayage n'a aucun problème: yahoo: les garnitures sont bonnes le disque côté volant n'a pas besoin d’être rectifié. Les fissures sont dues à un échauffement mais rien de grave. Pour eux le gros problème c'est bien l'arbre de transmission d'embrayage. Premier problème les cannelures et le vrai problème pour eux l'arbre est tordu et de beaucoup (ils l'ont mis sur un tour pris sur la portée des roulements et donc il ne tourne pas rond et mon père me disait que c’était important).
Voilà les dernières news.

merci

bon. Tu n'as plus qu'à changer l'arbre.
C'est pas encore la fin du monde.
Si les embrayages sont identiques aux som 40 et autres, les arbres le seront peut être aussi.