Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (1ère partie)

GORDINI 07 a écrit:Bonsoir
Bienvenue Pernowel !
je me réjouis de voir arriver un autre spécialiste ici !
ma curiosité pour le domaine minier que je ne connais pas va sortie enrichie de vos échanges entre connaisseurs !
une présentation serait la bienvenue :
https://vieilles-soupapes.1fr1.net/f9-le-coin-des-presentations

a+
JP

Bonjour à toi et merci pour l'accueil et l'hébergement des échanges intéressants
La présentation est faite, la charte du forum est respectée

pierre1942 a écrit:Comment ça, JP, tu ne connais pas ou tu ne crois pas au pernowel ? C'est le genre de gars qui, quand il s'intéresse à un os, fait comme un pitbull avec le sien : il ne le lâche plus ! Certains sont peut-être nés dans la mécanique, lui est tombé dans un puits de mine de la Loire alors qu'on n'avait pas encore coupé son cordon ombilical (c'est dire s'il était particulièrement long ).
Pour moi, il fait partie des rares "musclés" qui m'ont apporté quelque chose et je suis content qu'il s'intéresse à ce fil, même si nous avons d'autres contacts en dehors de VSA.

Tu me flattes

pierre1942 a écrit:Mais si on avait une idée du modèle des 2 S.W. refilées par le HB Loire à celles du Dauphiné, ça pourrait (peut-être) faire avancer le schmilblick, car je n'ai rien trouvé qui en parle.

Ce ne sont pas des SW 1003, c'est sure. Elles sont beaucoup plus compact et hautes à mon sens. Mais comme je t'ai expliqué, il faut que je remonte à la motte pour prendre des mesures sur celle qui est stationnée devant le musée.

pierre1942 a écrit:A part le fait que rien n'est prouvé, il reste à comprendre pourquoi il serait passé par la Loire (dur dur à avaler) puis par l'Isère, pour finalement se retrouver dans l'Allier après avoir parcouru 800 km de trop. C'est déjà beaucoup pour un paquet poste, mais quand il s'agit d'un engin de près de 10 tonnes, cela me paraît hubuesque !

Bah, tu sais avec plusieurs pleins un engin à roulettes peu se déplacer sur la route
Plus sérieusement, la connexion s'est faite par un ingénieur géomètre travaillant aux HBCM (Houillères du Centre et du Midi) et membre de l'association du musée du puits Central à Noyant et originaire du coin. Je l'avais rencontré quand il faisait sa campagne de sondages en vue de la découverte du puits Charles. Le musée a même récupéré les molettes et leurs paliers sur le chevalement du puits de la Chana (puits de service du puits Charles à Roche la molière) en 1988.
C'est une histoire assez similaire à celle des 2 locotracteurs nés Vetra, devenu Applevage et qui ont atterri dans la Loire, puis sont remontés en Alsace et qui dorment aujourd'hui en Lorraine.
www.lignemaginot.com/ligne/transfer/apple/index.htm

pierre1942 a écrit:Comment ça, JP, tu ne connais pas ou tu ne crois pas au pernowel ?

Bonjour Pierre
y a longtemps que l'on m'a expliqué que désormais c'était moi qui devais jouer ce rôle (9 petits-enfants plus les "pièces rapportées" !)

pierre1942 a écrit:C'est le genre de gars qui, quand il s'intéresse à un os, fait comme un pitbull avec le sien : il ne le lâche plus ! Certains sont peut-être nés dans la mécanique, lui est tombé dans un puits de mine de la Loire alors qu'on n'avait pas encore coupé son cordon ombilical (c'est dire s'il était particulièrement long ).
Pour moi, il fait partie des rares "musclés" qui m'ont apporté quelque chose et je suis content qu'il s'intéresse à ce fil, même si nous avons d'autres contacts en dehors de VSA.

j'aime bien ta définition du gars passionné et tenace dans ses recherches !
je n'aurais jamais osé te traiter de pittbull mais il est évident que tu en es un aussi !
et j'en serais un aussi si je ne cumulais pas autant de passions différentes !
en tout cas, comme toi, je suis très heureux que notre forum ait élargi son périmètre de vieilles soupapes grâce à toi
et que ce sujet continue de plus belle grâce au traîneau d'informations d'un autre spécialiste

a+
JP

pernowel a écrit:

pierre1942 a écrit:Comment ça, JP, tu ne connais pas ou tu ne crois pas au pernowel ? C'est le genre de gars qui, quand il s'intéresse à un os, fait comme un pitbull avec le sien : il ne le lâche plus ! Certains sont peut-être nés dans la mécanique, lui est tombé dans un puits de mine de la Loire alors qu'on n'avait pas encore coupé son cordon ombilical (c'est dire s'il était particulièrement long ).
Pour moi, il fait partie des rares "musclés" qui m'ont apporté quelque chose et je suis content qu'il s'intéresse à ce fil, même si nous avons d'autres contacts en dehors de VSA.

Tu me flattes

pierre1942 a écrit:Mais si on avait une idée du modèle des 2 S.W. refilées par le HB Loire à celles du Dauphiné, ça pourrait (peut-être) faire avancer le schmilblick, car je n'ai rien trouvé qui en parle.

Ce ne sont pas des SW 1003, c'est sure. Elles sont beaucoup plus compact et hautes à mon sens. Mais comme je t'ai expliqué, il faut que je remonte à la motte pour prendre des mesures sur celle qui est stationnée devant le musée.

pierre1942 a écrit:A part le fait que rien n'est prouvé, il reste à comprendre pourquoi il serait passé par la Loire (dur dur à avaler) puis par l'Isère, pour finalement se retrouver dans l'Allier après avoir parcouru 800 km de trop. C'est déjà beaucoup pour un paquet poste, mais quand il s'agit d'un engin de près de 10 tonnes, cela me paraît hubuesque !

Bah, tu sais avec plusieurs pleins un engin à roulettes peu se déplacer sur la route
Plus sérieusement, la connexion s'est faite par un ingénieur géomètre travaillant aux HBCM (Houillères du Centre et du Midi) et membre de l'association du musée du puits Central à Noyant et originaire du coin. Je l'avais rencontré quand il faisait sa campagne de sondages en vue de la découverte du puits Charles. Le musée a même récupéré les molettes et leurs paliers sur le chevalement du puits de la Chana (puits de service du puits Charles à Roche la molière) en 1988.
C'est une histoire assez similaire à celle des 2 locotracteurs nés Vetra, devenu Applevage et qui ont atterri dans la Loire, puis sont remontés en Alsace et qui dorment aujourd'hui en Lorraine.
www.lignemaginot.com/ligne/transfer/apple/index.htm

Je suis de Roche la Molière (je n'y vis plus). Mon père et mes deux grands pères étaient mineurs. Mon père en parle encore avec les larmes aux yeux. Merci de faire revivre cette époque.

Bonjour,

Merci à Vous de partager vos connaissances!
JJR24

roland42 a écrit:Je suis de Roche la Molière (je n'y vis plus). Mon père et mes deux grands pères étaient mineurs. Mon père en parle encore avec les larmes aux yeux. Merci de faire revivre cette époque.

Salut Roland, je suis stéphanois mais j'ai grandi à St Genest lerpt, donc Roche, Beaulieu, la Varenne, je connais plutôt bien.
J'ai vu cette commune se transformer à partir des années 80, et même si le passé minier a été complétement gommé, c'est une chance de voir le tissus industriel se redévelopper. Faut penser aux jeunes qui vont payer nos retraites.

Mais voir disparaitre petit à petit des bâtiments, des sites entiers.....ça fout franchement les boules. Pour pouvoir les voir complet et les visiter, il aurai fallut que je naisse 10ans plus tot.

Bonjour
J ai le souvenir au pied du puits des Rioux a Prunieres (38) à l endroit où s écoulait dans le lac le drainage des Chuzins d avoir vu pourrir dès locotracteur quand le puits a été arrêté et que tout passe par les Chuzins au Villaret
Du matériel à été vendu au cours des années 97 98 et 99... certains ont été ferraillés sur le carreau du Villaret; partis avec toute l installation , et beaucoup de matériel est resté au fond car la fin des hbd il ne reste presque plus personne entre les retraites, le congé charbonniers, les départs volontaires , etc
Amicalement

Salut la troupe,
Z'êtes levés tôt, ce matin... Je venais à peine de me coucher !
St-Etienne... St-Etienne... Ah oui, la ville de mon assistant quand j'étais chef du service après-vente Berry (page 23 le 6.2.2019). Un sacré bosseur qui, quand il parlait de sa ville natale, semblait regretter son paradis. C'était aussi à St-Etienne que je commandais les pignonneries de boîtes de vitesses et de réducteurs (Soma, Rivoire,...), les ressorts de suspension (Terrenoire), les convertisseurs hydrauliques, etc, etc. C'était l'un des plus importants centres de construction mécanique et le berceau de Manufrance. C'était aussi les Verts de l'ASSE et j'y avais droit tous les lundis matin alors que je soutenais les Dogues du LOSC (Lille pour les ignares) !

Mais je m'égare et je reviens à nos moutons (comme les loups qui commencent à envahir le Vercors) :
- à Honoré JM :
Peux-tu en dire plus sur la revue que tu as utilisée et qui montre les locos électriques que j'ai zappés mais qui intéressent tant pernowel ? Il s'agit des deux photos du tout début, mais surtout de la seconde pour lui alors que moi je n'ai toujours pas identifié la première (pas plus que l'autre d'ailleurs...).

à bon entendeur...
PO

honore jm a écrit:Bonjour
J ai le souvenir au pied du puits des Rioux a Prunieres (38) à l endroit où s écoulait dans le lac le drainage des Chuzins d avoir vu pourrir dès locotracteur quand le puits a été arrêté et que tout passe par les Chuzins au Villaret
Du matériel à été vendu au cours des années 97 98 et 99... certains ont été ferraillés sur le carreau du Villaret;  partis avec toute l installation , et beaucoup de matériel est resté au fond car la fin des hbd il ne reste presque plus personne entre les retraites, le congé charbonniers, les départs volontaires , etc
Amicalement

P'tain, JM. Tu veux me faire mourir ou quoi ? Et nous qu'on se décarcasse à essayer de faire revivre ce que d'autres ont tué Et dire qu'à Paris on parle plus de Toutankhamon avec plus de 30 siècles d'arriéré que de notre source d'énergie et d'emploi d'il y a 50 ans ! P'têt' qu'on en reparlera enfin quand on sera sur Mars ?

pierre1942 a écrit:Salut la troupe,
Z'êtes levés tôt, ce matin... Je venais à peine de me coucher !
St-Etienne... St-Etienne... Ah oui, la ville de mon assistant quand j'étais chef du service après-vente Berry (page 23 le 6.2.2019). Un sacré bosseur qui, quand il parlait de sa ville natale, semblait regretter son paradis. C'était aussi à St-Etienne que je commandais les pignonneries de boîtes de vitesses et de réducteurs (Soma, Rivoire,...), les ressorts de suspension (Terrenoire), les convertisseurs hydrauliques, etc, etc. C'était l'un des plus importants centres de construction mécanique et le berceau de Manufrance. C'était aussi les Verts de l'ASSE et j'y avais droit tous les lundis matin alors que je soutenais les Dogues du LOSC (Lille pour les ignares) !

toute une ambiance, caramba
Désolé, chuis pas fan de foot, je ne suis allé au chaudron que deux fois dans ma vie, la première fois je m'y suis endormi, c'est dire.
Par contre c'est vrai que les gens la bas sont bosseurs, mais malheureusement limités aussi par l'environnement.
Entre le nord et St E.....ben je préfère le nord pour la bière

honore jm a écrit:Bonjour
J ai le souvenir au pied du puits des Rioux a Prunieres (38) à l endroit où s écoulait dans le lac le drainage des Chuzins d avoir vu pourrir dès locotracteur quand le puits a été arrêté et que tout passe par les Chuzins au Villaret
Du matériel à été vendu au cours des années 97 98 et 99... certains ont été ferraillés sur le carreau du Villaret;  partis avec toute l installation , et beaucoup de matériel est resté au fond car la fin des hbd il ne reste presque plus personne entre les retraites, le congé charbonniers, les départs volontaires , etc
Amicalement

Je pense que tu voulais parler de la galerie de la baume, cote 17..........celle qui surplombe le drac?
C'était le travers banc d'accès le plus bas, praticable pour la logistique.
Quand j'y suis allé en juillet 1998, elle était déjà murée et les câbles du villaret coupés, mais le plan richard lui était encore ouvert.
On a essayé d'y descendre, mais trop de vapeur remontait. Sans matériel étanche impossible de faire plus de 100m.
Le démantèlement n'a pas trainé visiblement.

La première fois que j'y suis allé c'était en 1992. Je n'ai vu que du locotracteur diesel à la galerie de la baume, mais en revanche tous les étages d'extraction avaient été électrifié.

galerie de la baume / St Arey

https://www.google.com/maps/place/44%C2%B052'10.3%22N+5%C2%B045'14.7%22E/@44.869528,5.7529967,18z/data=!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d44.8695278!4d5.7540833


exxplore.fr/pages/Houilleres-Dauphine.php"

Galerie combe neveuse

https://www.google.com/maps/place/44%C2%B052'42.5%22N+5%C2%B045'13.1%22E/@44.8784741,5.7525427,373m/data=!3m2!1e3!4b1!4m9!1m2!2m1!1sles+chuzins+au+villaret!3m5!1s0x0:0x0!7e2!8m2!3d44.8784654!4d5.7536404

Galerie du ravin de la jonche

https://www.google.com/maps/place/Unnamed+Road,+38350+Pruni%C3%A8res/@44.8917558,5.7672488,745m/data=!3m2!1e3!4b1!4m8!1m2!2m1!1sles+chuzins+au+villaret!3m4!1s0x478a7fad52f020cf:0xebed290a5f4dd4fa!8m2!3d44.8917158!4d5.7695626

pernowel a écrit:
La première fois que j'y suis allé c'était en 1992. Je n'ai vu que du locotracteur diesel à la galerie de la baume, mais en revanche tous les étages d'extraction avaient été électrifié.

OK, mon ami, mais ça ne dit pas les modèles, numéros de série, dates de construction, types de moteur, etc etc. Il va falloir que tu y retournes sinon les copains vont rester sur leur faim (et surtout moi ).

pierre1942 a écrit:
OK, mon ami, mais ça ne dit pas les modèles, numéros de série, dates de construction, types de moteur, etc etc. Il va falloir que tu y retournes sinon les copains vont rester sur leur faim (et surtout moi ).

ok, je fais une recherche de VIN et je te tiens au courant.


Ce sont des loco modifiées pour aller à l'extérieur ou dans un climat très humide.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Puits_des_Rioux

https://apphim.fr/articles.php?lng=fr&pg=2477&mnuid=1136&tconfig=0

Bonsoir
Alors là les gars ça va trop vite.....
Oui c est bien la galerie de la Beaume a St arey dont je parlais
C est de là que les mineurs en colère organisaient des visites sauvages au début des années 90
Oui tout a été vite démantelé détruit, ferraillé au grand dam des personnes qui voulaient sauver ou garder un peu de patrimoine
Aujourd hui la mémoire vivante s en va très vite et finalement ce passé où on faisait l éloge des tonnes extraites où l on parle de thermie semble loin et tellement dénigre que parfois j ai de la peine en pensant à mes ancêtres qui ont œuvré là-bas et y ont laissé leur santé
Encore que sur Susville il reste des vestiges quand on est à la Ricamarie il reste quoi du puit Pigeot ? A Decazeville rien ...rien n'a existé
Pierre dans ta présentation des hbd tu parles du train.
Pareil un éboulement, un concessionnaire qui ne pense qu au fric, une voie entièrement refaite puis on arrête tout !
les installations sont pillées ! le matériel roulant abandonné lui aussi pillé, tagué et maintenant que tout est en ruine, on parle d un hypothétique redémarrage peu- être...
Le reportage était de l encart hbd du magazine "centre magazine".
 ils doivent être dans notre maison à Susville je vous les sortirai  mais en ce moment j ai pas mal de boulot avec une santé précaire et mon père se faisant vieux n'a plus envie de transmettre ses souvenirs du début de sa vie qui n'a pas dû être simple
Amicalement

Bonsoir JM !
Très émouvant ton message ! Bien loin d'un blablabla de politicard ou d'édile, il reflète une épopée qui ne se représentera plus jamais, et si ce n'est pas plus mal pour les générations à venir, ce fut faire affront à ceux qui l'ont vécue, et encore plus à ceux qui y ont laissé leur vie, que de faire table rase des preuves de leur passage sans lequel nous ne serions pas dans notre petit confort.
Et tu as raison de te révolter contre les pillages et des dégradations. Pas question de toucher à la Joconde ou de taguer une préfecture, mais dépouiller de son cuivre une machine d'extraction ou emporter la plaque d'identification d'un engin exceptionnel n'a jamais dérangé que les passionnés d'une époque qui n'intéresse plus grand monde.
Pour le magazine, ne te tracasse pas. Si tu as scanné l'essentiel, ce serait bien le diable qu'on y retrouve ce qui nous intéresse, pernowel et moi, car ce serait noté avec les photos ou dans l'article.
Pense surtout à ta santé et à celle de ton père. Je me fais poser une prothèse de hanche le 11 avril, et je sais ce que c'est que de souffrir en attendant des jours meilleurs...
Merci pour ton intérêt et ta participation.
Amitiés,
Pierre

Bonjour
Merci

Je penche pour du AEG reconditionné:
- pas de découpe dans les jupes de caisse pour passe et maintenance
- lames déportées dans logements existants.
- les caisses avec pans inclinés rapportées pour le logement les résistances de variation de tension / freinage

bonjour

pernowel a écrit:

roland42 a écrit:Je suis de Roche la Molière (je n'y vis plus). Mon père et mes deux grands pères étaient mineurs. Mon père en parle encore avec les larmes aux yeux. Merci de faire revivre cette époque.

Salut Roland, je suis stéphanois mais j'ai grandi à St Genest lerpt, donc Roche, Beaulieu, la Varenne, je connais plutôt bien.
J'ai vu cette commune se transformer à partir des années 80, et même si le passé minier a été complétement gommé, c'est une chance de voir le tissus industriel se redévelopper. Faut penser aux jeunes qui vont payer nos retraites.

Mais voir disparaitre petit à petit des bâtiments, des sites entiers.....ça fout franchement les boules. Pour pouvoir les voir complet et les visiter, il aurai fallut que je naisse 10ans plus tot.

Je suis de 61. Ecole à Roche et collège à La Varenne. Avec les polonais, marocains, italiens dont je fais partie (mon arrière grand père est venu bosser aux mines). J'habitais tout d'abord à l'école du centre (ma mère avait un logement de fonction), et ensuite, un lotissement sur la route de St Victor. Il y avait le Puits du Marais qui était encore en état, bien que ne fonctionnant plus. On y allait jouer ...

Mon père a bossé dès l'age de 14 ans un peu dans tous les puits en tant que piqueur, puis en formation interne il a passé un CAP d'électromécanicien pour terminer Ingénieur au moment de la fermeture. Je me souviens de lui au Sagnat, on était allé le visiter le jour de la Ste Barbe. Que de souvenirs.

roland42 a écrit:Je suis de 61. Ecole à Roche et collège à La Varenne. Avec les polonais, marocains, italiens dont je fais partie (mon arrière grand père est venu bosser aux mines). J'habitais tout d'abord à l'école du centre (ma mère avait un logement de fonction), et ensuite, un lotissement sur la route de St Victor. Il y avait le Puits du Marais qui était encore en état, bien que ne fonctionnant plus. On y allait jouer ...

Mon père a bossé dès l'age de 14 ans un peu dans tous les puits en tant que piqueur, puis en formation interne il a passé un CAP d'électromécanicien pour terminer Ingénieur au moment de la fermeture. Je me souviens de lui au Sagnat, on était allé le visiter le jour de la Ste Barbe. Que de souvenirs.

Je suis de 72, mais j'ai débarqué à St Genest en 81. Je me suis sérieusement intéresser a la mine à partir de 83/84.
J'ai connu et visité le puits du marais, mais les ventilateurs avaient déjà été démoli et le puits de la Chana.
Mais je suis arrivé trop tard de quelques mois pour le puits Isaac et puits Charles.

Si tu as connus le puits du Sagnat, tu as due voir l'entre de la fendue du Tunnel (derrière la chapelle de la cote durieux)?
Te rappelles-tu de la fendue du Berlan, sur la route de St Victor à la roseriaie (maintenant)?