la permaculture et ses dérivés

bonsoir
j'ai vu dans un sujet que jl486 parlait de phacélie.
JJR m'a dit que c'était pour faire de la permaculture.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Permaculture
Un truc que j'essaye de mettre en place depuis un moment sans savoir que ça portait un nom
Donc, si y'en a qui utilisent ce genre de technique, je suis preneur.
Juste, je m'amuse à mettre les poules l'hiver dans la serre. Elles mangent les dernières tomates tombées au sol, grattent la terre et mangent les adventices.
Maintenant qu'elles ont bien gratté, je vais passer un coup de motoculteur, mettre du vieux fumier dessus et elles mélangeront le tout.
Pour l'année prochaine, je compte ou soit faire un couvert végétal, ou mettre des copeaux pour couvrir le sol. Car la terre se tasse dès qu'elle sèche et plus rien ne peux pousser.
Et vous, vous faites quoi?

si tu met un couvert dans tes terres qui se tasse faut mettre du radis chinois.
Cette comme la betteraves sa a un racine a tête pivotant qui détasse le sol

oui mais je veux mettre le couvert végétal surtout dans les allées, donc mettre des radis chinois, je vais me flinguer les chevilles.

pourquoi te flinguer les cheville sa se sème a la vollé

Salut, j'en connais un peut sur le sujet, ça va faire plus de 3 ans que j'expérimente, maintenant je me concentre sur la permaculture autour des arbres, dans le jardin, je me suis vite rendu compte que c'était difficilement compatible avec le côté économique. (le jardin c'est mon métier).

Si je comprend bien, c'est pour les allées dans la serre, je vais mètre du brf dans la mienne, en couvert végétal, tu peux essayer le trèfle blanc, résiste bien au piétinement, certain font avec des épinards, pourquoi pas.

Sur les plates bandes, un mélange de toutes sorte de plantes, féveroles, avoine, seigle, phacélie... mais on peut aussi mètre des plantes potagères avec, radis, laitue, épinard, choux, carotte...

Si tu veux travailler le moins possible et augmenter la fertilité du sol, je pense que la technique des buttes n'est pas mal, mais mécanisation impossible après, dans une serre ça se justifie très bien.

On pourrait en parler des heures, il faudrait ce rencontrer...

A+

ben pas de soucis. En plus, je dois passer par chez toi dans quelques temps.

...

pas compris...

... c'tout

t'as des idées toi?

Juste un peu d'humour, je te prie de m'excuser, je vais éditer mon message.
Crdt

pas la peine, l'humour est la meilleure façon d'évoluer

Bonjour,

Petits exemples: l'apport de déchets herbacées (salade, fanes, les feuilles, etc...), vont attirer la  microfaune pour transformer la matière organique; la terre sera plus aérée; ça prend beaucoup de temps!
Effectivement, entre les arbres, l'humus est en constante évolution/transformation (feuilles, débris...); le travail du sol doit être limité pour respecter ce cycle. L'arrosage est moindre.
Des associations de plantes limitent les maladies et prédateurs (ex: tomates avec aïl, carottes avec radis, fèves avec des oeillets: contre les pucerons)  Seules les expérimentations indiquent les techniques à suivre: pas évident à maitriser!
Bonnes fêtes à Vous JJR24

merci pour ces 2 3 infos.
Je veux essayer les copeaux dans les lignes, des engrais verts (genre colza ou autre à raines profondes) entre les lignes. J'ai déjà mis en place l'arrosage par tuyau goutte à goutte pour tout le jardin.
Faut maintenant trouver les bonnes associations de légumes
Je compte m'inspirer de ce site
http://www.au-potager.com/associations.htm

C'est le fait qu'on maitrise rien qui est intéressant, le tout est de comprendre et analyser, et laisser faire le plus possible la nature afin d'arriver à l'équilibre.
Ca peut prendre une vie...
Pour éviter de faire trop d'erreur de débutant, il y a des livres, qui relatent les expériences de vrais passionnés, il y a aussi des charlatant, chacun doit trouver là où il se sent le mieux, et expérimenter soit même, en faisant le plus possible de notes.
Dans un système abouti, il n'y a plus de travail du sol du tout, la nature fait tout toute seule ou presque, pas facile à accepter avec notre éducation...

A+

je veux bien essayer. Ne plus travailler du tout le sol ne me paraît pas assez difficile vu que la terre se tasse d'elle même.
Mais bon, Paris ne s'est pas faite en un jour.
Je veux essayer ça mais bien peur que les inter lignes colonisent les lignes.
Mon bu est plus de ne pas passer 3 heures semaines à désherber

Si tu veux pas désherber, y a pas 36 solutions, paillage, arret du travail du sol pour ne pas favoriser les levées ou faux semis pour au contraire faire lever le maximum avant le semis qui lui sera propre. Moi j ' y arrive jamais... L’inconvénient du paillage, c'est les loches.

La terre se tasse toute seule, c'est vrai, mais c'est sans compter sur la vie du sol et les couverts végétaux. J'ai vu un gars qui fait de la vigne dans le sud charente, interligne en couvert permanent depuis 30 ans, en juillet, tu rentres une main entière dans son sol, sans forcer, et l'odeur de sous bois est frappant. Evidemment il est en bio, et il n'a quasi jamais de maladie.

A+

Donc les inter lignes aussi en paillage? Va falloir en trouver de la matière...

Les allées en brf, les interlignes, c'est entre les rends ? Si oui en paillage, ou alors tu abandonnes le style rang, tu fais des planches avec tous les légumes mélangés, avec un mulch léger.

Au fait, tu es en gâtine ? quel type de sol, acide et froid ?

J'ai des tas de docs, je peux pas les mettre en ligne, il faudrait savoir ce que tu veux exactement faire, en fonction de ta situation climatique, et je pourrais te donner des exemples, ce sera à toi de trouver celui qui est le mieux approprié à tes envies et tes contraintes.
Mais y a pas de recette miracle.

faut vraiment que je vienne te voir : pelle bachalu à essayer, semoir à maîs, docs, t'as tout toi...
Pour mon secteur, je suis dans le bocage, terre chaude et super séchante. Pour le PH, faut que je fasse une analyse de sol pour savoir ce que je dois apporter, éviter etc.
Pour le type de culture, je ne sais absolument pas ce que je veux faire.

Les analyses chimiques, et là je vais pas me faire des copains, c'est une escroquerie qui vise à faire vendre des produits et faire blablater des techniciens qui veulent te faire oublier ton bon sens...

Fait un rond de 1 m de diamètre, n' importe où dans ta parcelle, et regardes les plantes qui s'y trouvent en majorité. Elles sont les meilleurs indicatrices des carences, exés, tassement...
Si petite oseille, acide...
On part du principe ou rien n'est impossible, les contraintes se contourne et deviennent des atouts.

Pour la pelle, je garde deux trois trous pour que tu t'exerces, et une tranchée aussi, de toute façon chez moi y matière, on peut pas s'ennuyer, y a du boulot pour dix.
A+

pour ce qui pousse, la première année : RIEN. Pas une mauvaise herbe n'a levé à la suite du labour.
Pour info, ce terrain parait il était fertile. Du moins il y'a quelques années.
Quand on est arrivé, la pelleteuse a tout défoncé pour y mettre la nouvelle fosse septique.
Cette année, les patates, c'est toujours pas ça, 15 kg de semence, 50 kg de récolte.
Rigolez pas, c'est pas drôle.
Les adventices, faut que je regarde sur un bouquin ce que c'est. tige à boules rouges

Fais des photos, je te dirais, rien qu'en voyant la couleur de la terre, les pierres... si les engins sont passés, tu dois avoir un tassement très prononcé, et le sol dois être complètement déstructuré, ce sera plus long à revenir

Pas de pierres. Je n'arrive pas à labourer avec le 615 lorsque le temps est sec depuis plus de 15 jours. Même le 100 chevaux du voisin a du mal à tirer le cultivateur de 3 mètres. Terre "blanche" par temps sec, dure comme de la pierre, et noire par temps humide, super chaude, friable à souhait, du vrai terreau.
J'ai déjà passé 20 tonnes de fumier très riche en paille et quasiment décomposé (plein de lombrics dedans). Mais rien y fait, on ne voit toujours rien.
Cet hiver, j'ai étendu une cubique de paille histoire de. Je mets aussi des copeaux histoire de redonner de la fibre au sol. Donc de la vie.
Je n'ai que 20 cm de terre, ensuite c'est du chape très dur mais très poreux.
La 20 tonnes n'arrivait pas à creuser avec son petit godet mais l'eau montait à vue d'oeil dans le trou.

Salut, visiblement c'est calcaire, voir limite marneux. Est ce que ton fumier et la paille se font digérer rapidement ? Est ce que tu vois des turricules de lombrics sur le sol ?

Visiblement il faudrait faire en sorte que l'humidité reste en permanence, mais il faudrait que les couches du sous sol soient explorées.
C'est pas simple ton truc...
En hiver, la paille n'est peut être pas la bonne solution, tu vas créé une asphyxie, comme le sous sol est poreux, beaucoup de lessivage, la meilleure solution ça reste le couvert végétal, avec des variétés pivotantes (mélilot) associé à des céréales pour le chevelu.
Attention avec les copeaux, tu peux avoir créé une faim d'azote, surtout s'ils sont incorporés au mauvais moment.
Dans tous les cas, rien n'est irréversible, faut pas perdre espoir et persévérer.
Si un jour je passe part ton coin, je jetterai un coup d’œil, mais c'est pas la porte à cotée, et je vais rarement dans ce secteur.

A+