Après la sauterelle... Un hercule !!!

Bonsoir à tous
on est en train de s'approcher du bureau d'études !!! même les grands constructeurs ont tâtonné pour arriver à un résultat acceptable , combien de protos sont passés à la casse !!! il y a la théorie , mais à l'usage quelques fois ça ne marche pas comme ça devrait !!! en pratique pour tester la puissance d'un entrainement hydraulique ou mécanique , on amarre l'engin à quelque chose de fixe à vide il doit patiner quel que soit le revêtement , en chargeant l'engin progressivement on trouve la limite de charge admissible lorsque il foire (hydraulique) cale (mécanique) c'est ce que nos anciens appelaient puissance au crochet ! on voit bien qu'il y a forcément un rapport entre la masse à déplacer et la force (puissance) à fournir pour cela , si on modifie un paramètre ,forcément il va ressortir des faiblesses , moteurs hydrau. pompes et thermique ; dans ton cas ,me semble-t'il un montage avec une pompe pour chaque moteur de chenille (avec distributeur séparé ) devrait convenir , mais il faut vérifier que c'est le seul point faible , c'est à dire que le reste (levage ) fonctionne sans difficulté ! bien sûr mettre des moteurs plus gros , mais il faut une pompe plus grosse (débit) et une pompe plus grosse va demander, à pression égale , plus de chevaux , c'est vrai que si à vide ton hercule pèse comme l'origine en charge ça va pas le faire !bon courage je suis avec attention bricoulou 07

Bonjour à tous

Le but c'est pas de faire bureau d'étude ,ce n'est pas à nous de faire cela en tant que client et utilisateur ,mais simplement de savoir si je dois m'attendre a de mauvaises surprises une fois la garantie passée dans quelques années .
De meme ce n'est pas à nous de tester les prototypes et de les casser ,j'ai acheté une machine qui doit fonctionner or je me pose beaucoup de questions actuellement ,j'ai pratiqué durant 15 années le dépannage dans un domaine où il faut être très pointilleux et beaucoup reflechir afin de donner son verdict et de viser juste et enfin anticiper pour prévenir ,donc c'est naturellement ,déformation professionnelle oblige ,que je vois venir les problèmes et que les choses louches me sautent aux yeux .
Quant à mon engin c'est Bachalu qui me l'a vendu modifié ,donc avec un surpoids par rapport à l'origine ,que eux doivent maîtriser et prendre en compte . effectivement pour un prototype ,prendre une base de sauterelle ,mettre deux bras et une cabine par dessus ca peut le faire ,et la ,ca casse alors apres on modifie ,mais il ne faut pas aller trop vite et peut être faire un peu l'impasse sur la motorisation . Apres il ya peut être aussi un peu de " c'est limite mais avec d'autres moteurs c'est plus cher et c'est plus dans notre objectif ,ça devrait passer " c'est bien pour nous acheteur ca reste une machine a petit prix mais si c'est pour qu'elle fonctionne que quand on ne l'utilise pas ,ça sert a rien .
C'est pour cela que je serais curieux de pouvoir déterminer la puissance nécessaire pour entraîner la bête .
@+

Je suis curieux aussi de voir le calcul. Cela m'intéresse pour mon projet.
J'ai une vague idée de comment prendre le problème mais je n'ai pas trop le temps de développer l'affaire.

piloute88 a écrit:...Le but c'est pas de faire bureau d'étude ,ce n'est pas à nous de faire cela en tant que client et utilisateur ...

Tu as modifié l'original, donc tu n'es plus un simple client et utilisateur, tu passes obligatoirement dans la case concepteur. Exemple : Le fait de couper les barres pour plus de hauteur sous la caisse fait une vraie transformation.

piloute88 a écrit:...ce n'est pas à nous de tester les prototypes et de les casser ,j'ai acheté une machine qui doit fonctionner...

Je me répète mais tu l'as modifiée donc c'est bien à toi de tester tes modifications. Bachalu a une obligation de résultat sur ses engins, pas sur ce que les gens en font aprés transformation.
Achète une Cox, découpe son toit pour avoir un cabriolet, rajoute lui un moteur Porsche et on verra si VW et ton assurance prendront en garantie le fait que le freinage n'est plus adapté et qu'elle prend l'eau quand il pleut...

piloute88 a écrit:...j'ai pratiqué durant 15 années le dépannage dans un domaine où il faut être très pointilleux et beaucoup reflechir afin de donner son verdict et de viser juste et enfin anticiper pour prévenir ,donc c'est naturellement ,déformation professionnelle oblige ,que je vois venir les problèmes et que les choses louches me sautent aux yeux .

Je travaille dans l'aéronautique et on ne modifie rien. On applique, uniquement, la documentation constructeur.

piloute88 a écrit:...Quant à mon engin c'est Bachalu qui me l'a vendu modifié ,donc avec un surpoids par rapport à l'origine ,que eux doivent maîtriser et prendre en compte.

J'ai suivi ton sujet et je trouve que tu travailles comme un chef (chapeau bas). Par contre le béton dans la machine ok, mais le lestage derrière est quand même du méga poids en plus. Sans compter toutes les autres petites transformations.

Je ne défends pas Bach Alu mais il vend un truc cool et sympa à transformer. Mais qui dit transformation, dit on change les paramètres de bases. Du coup, il ne faut pas s'en prendre au concepteur qui vend une base fonctionnelle en l'état

En tout cas j'adore ton poste, tu fais un vrai bon boulot sur tes machines

bonsoir a tous . je suis d'accord avec certains . le faites de modifié la base du hercule . c etre hors garantie constructeur . donc estime toi heureux que bach'alu te garantisse ton prduit pendant un an ou deux !!!!!

ca derape vers du pro ou contre bachalu, mais c'est pas le sujet.

La question qui se posait était de savoir si le dimensionnement de base (non modifié) -moteurs, pompe, moteur- était suffisant sachant qu'a priori le poids indique 650Kg semble sous-estimé. Les modifs n'entrent pas en ligne de compte dans cette question.

Et quand bien même modif il y a, à hauteur de 150Kg de lests divers dans ce cas précis, cela ne devrait pas faire varier énormément les paramètres sachant que la machine est censée lever 500Kg sans broncher ni basculer
- cela devrait, admettons, provoquer une légère usure supplémentaire vu qu'on sort du "contrat de base" en rajoutant 150Kg de charge , et encore si le dimensionnement est correct y'a quand même une marge de sécurité si le boulot est bien pensé-
mais le truc devrait marcher quand même -càd pouvoir tourner sur place avec sa charge et ne pas crever les moteurs de manière trop prématurée-.

Donc en résumé, la question est de savoir :
quel est le poids véritable de cet engin de base ?
Et si le poids est supérieur aux 650Kg annoncés, est-ce que la conception du circuit hydro est bien dimensionnée?

Bonjour a tous

Kikigri a repondu ce que j'aurais pu repondre , merci .
J'ai toujours soutenu Bachalu , et je les soutiens toujours sinon je me serais arrete a la premiere machine . Je suis consciens des modifications que j'ai apporte et ava
nt de couper les barres j'ai meme envoye un plan de conception cote a Benjamin de Bachalu qui m'a dit ok .Je ne cherche pas a les ennuyer , je ne leur ai meme pas parle de mon inquietude sur le poids , on en debat deja ensemble en communaute car plusieurs avis valent mieux q'un , Mainten
ant avant de parler probleme , reflechissons , ok j'ai rajoute 150 kg , donc je devrais pouvoir lever encore 250kg par rapport a l'origine , je suis encore loin de la limite annoncee . Or le fait d'accrocher le godet (60kg) je sens tres nettement la difference de comportement lors du deplacement .la ou j'ai un doute c'est que si je passe d'un fonctionnemet normal a un fonctionnement limite avec 60kg de charge , je suis pas dans la tolerance de fonctionnement .
Il reste une solution , pouvoir le peser.
J'ai deplacer jeudi une balle de foin diametre 160cm largeur 120cm 400kg leve a 1m50 du sol sans probleme j'ai reussi a me deplacer et tourner , je m'inquiete juste de l'avenir
De toutes facons si on pouvait montrer par le calcul que les moteurs ne sont pas adaptes , je ne reclamerais rien a Bachalu j'adapterais par moi meme etant conscient que la machine n'est plus d'origine.
J'attend de voir le Hercule de Kikigri.
@+

Bonjour
Je suis aussi ce post avec attention car j ai les memes problemes, a savoir,  dimensionner correctement les moteurs.
Il semble que dans le cas d une sauterelle, les moteurs basiques 160cc suffisent. Elles font dans les 450 kg. mais nos machines plus lourdes ont besoin de plus.
Je pense qu en plus du poids, il y a d autres facteurs qui jouent:
- la longueur de la chenille ; plus longue, c est rippage plus difficile, plus d effort demande.
- L entraxe entre les chenilles ; plus l entraxe augmente, mieux ca tourne
Sur qu un approche par le calcul (couples et pressions) ne peut pas suffire. On est la pour en débattre.
Quelqu un a t il un retour sur les moteurs 315 cc ?

franc12 a écrit:Bonjour
Je suis aussi ce post avec attention car j ai les memes problemes, a savoir,  dimensionner correctement les moteurs.
Il semble que dans le cas d une sauterelle, les moteurs basiques 160cc suffisent. Elles font dans les 450 kg. mais nos machines plus lourdes ont besoin de plus.
Je pense qu en plus du poids, il y a d autres facteurs qui jouent:
- la longueur de la chenille ; plus longue, c est rippage plus difficile, plus d effort demande.
- L entraxe entre les chenilles ; plus l entraxe augmente, mieux ca tourne
Sur qu un approche par le calcul (couples et pressions) ne peut pas suffire. On est la pour en débattre.
Quelqu un a t il un retour sur les moteurs 315 cc ?

Salut à tous,

Je te rassure, moi ma sauterelle est d'origine mis à part quelques bout de ferraille en plus (peut être 20 ou 30 kg en plus) mais les manœuvres de ripage se font bien sur sol lisse type beton, gravier, mais dés que tu es sur de l'herbe, de la terre grasse etc ça devient trés vite la misére, ou alors il te faut accélérer le moteur à fond pour obtenir quelque chose de correct. Bien souvent pour tourner rapidement, je m'aide en posant le godet pour pivoter la machine.

Ceci dit on arrive tout de même à travailler mais c'est sur que pour ton hybride tu vas en chier.....

Bonjour à tous

Ca y est le verdict est tombé je connais le poids exact de mon engin ,des amis qui sont dans le pesage sont venu aujourd'hui avec un pese palette de 3 tonnes .
Apres quelques difficultés pour mettre la bête sur l'appareil l'afficheur a indiqué 893 Kg !!!
Si on enlève le poids des modifications soit 145 kg ,le poids d'origine est de 748 kg ,pour 650 donne par bachalu . Quasiment 100kg supérieur ,reste à trouver comment calculer la puissance des moteurs pour mouvoir l'ensemble.

Pour revenir sur le sujet moteur ,avec le temps frais du moment la rotation se fait sans problème meme avec 400kg de charge .
@+

Pour info la sauterelle c'est 443 kg !!

Bonjour à tous

RETOUR À LA CASE DÉPART ...

Pour ceux qui n'ont pas suivi ,voici le résumé très rapide du problème :
Impossible de tourner correctement d'un côté comme de l'autre donc remplacement des moteurs d'origine par des moteurs m+s HYDRAULIC de meme cylindrée ,fonctionnement correct avec toutefois un doute sur la reelle capacité des moteurs à entraîner le poids de l'engin qui une fois pese accuse 893 kg sur la balance et interrogation sur la durée de vie des moteurs dans ces conditions .


Revenons à la semaine dernière ou j'ai utilisé mon Hercules pour ce dont il a été conçu c'est a dire en mode chargeur avec le godet . Le but étant de transporter du melange sable + gravier .
Apres être rentré dans le tas plusieurs fois ,d'un coup plus moyen de tourner à droite ,j'ai tout de suite penser a des cailloux dans les Rollers ,je regarde attentivement et rien de particulier qui gêne .
Je me dégage de là où je suis coincé tant bien que mal et j'essaye de rouler pour éventuellement nettoyer tous le train de chenille et la , surprise , plus de puissance à droite et un moteur qui émet un sifflement curieux .
Je lève l'engin pour que la chenille ne touche plus le sol et je fais tourner à vide et je m'aperçois que le moteur à des variations brutales de vitesse une fois lent puis dans la seconde plus rapide .

J'ai vite compris que ce moteur venait de rendre l'âme .
Je me retrouve donc a à la case départ .
Je me suis bien entendu assuré que ni le distributeur ,ni la pompe n'étaient en cause .
Quand la colère me prend ,ca fais mal !!!
Moteur DANFOSS 200cc commande ,reçu et monte ce jour .
Premiers essais spectaculaires ,demi tour sur place avec une seule chenille en action sur un sol en enrobe .
Ouf enfin !!!!!
Conclusion au delà de 800kg les moteurs 160cc ne conviennent pas du tout ,ils sont trop faibles et finissent par lâcher ,je ne sais pas comment on dirait que quelque chose casse a l'intérieur et que toute la puissance part en fuite interne .
Bonne soirée
@+

bonsoir piloute
tres interessante ton histoire!

Ton moteur 160cc est HS , donc il ne risque plus rien,
et à ta place je l 'aurai autoptié illico presto pour voir ce qui a cassé, et evaluer les eventuelles usures, estimer les jeux divers , et essayer de comprendre les fuites internes ,..etc , bref , savoir comment sont foutus ces p-----s de moteurs chinois.
Autant te dire qu'on attend les photos !!!
a+
machaon

Bonsoir
Oui, j attends moi aussi de voir ça car j ai le même problème
Qui va nous montrer l intérieur de ces moteurs ?

Bonjour
c'est pas le chinois qui est hs mais le m+s hydraulic ....
Je verrai si j'ai le temps de le demonter
@+

Bonjour,

Oui! ça serait bien de voir les entrailles à la loupe!
JJR24

Bonjour piloute88,

Le m+s hydraulic  c'est du chinois aussi. elle est fabriqué dans la mème usine.

Ah ?? Je savais pas !!

en me baladant sur le net , j'ai trouvé çà :
http://www.aliexpress.com/store/product/blince-brand-new-OMR160-2-A-D-OMIT-S-hydraulic-motor-gerotor-motor-OMR-fishing-boat/1531003_2038580736.html

max pressure(bar/mpa):
76/7.6

y a que moi qui trouve sa bizarre car je crois que l on ai un poil au dessus

Perso je ne pense pas que M+S hydraulic c'est du chinois,à la base c'est une societe Bulgare qui en 2012 a été racheté par une entreprise Serbe.
Ensuite le sur le lien aliexpress ce n'est pas du M+S mais bien du chinois selon leurs dire équivalent en remplacement au M+S,Danfoss etc...

HO HO !!! voilà qui est instructif ! donc si on résume , moteurs mieux finis ,mais trop faibles ! vu le poids que commence à faire nos engins bidouillés ,faudra peut-être envisager une réduction (par chaîne sous carter) le moteur encaisserait moins d'effort , bricoulou 07

Bonjour à tous

Ou alors voir a peut être trouver des vrai moteur de chenille de mini-pelle, sa vaut un bras mais peut être d'occasion sa serai abordable

Bonsoir à tous

Voici quelques photos de mon hercule en plein travail




Chaque charge represente 400kg je peux lever bien plus mais là je n'ai pas de contre poids donc c'est le maxi.
Ces charges ont été déplacé sans problème avec lesz nouveaux moteurs dont c'était les premiers tours de chenille .
Alors je le dit haut et fort à tous ceux qui ont des problèmes de déplacement de leur engin avec 628€ investi dans des moteur200cc de marque vous n'aurez plus de problème !!!
C'est pas la peine d'insister au delà de 900kg les 160 cc ne foncionne plus ils n'ont pas assez de puissance .
@+

bonjour
il est superbe ton hercule tu as plus de problème pour tourner maintenant
je vais réaliser moi aussi un petit chargeur genre bobcat j ai acheté le plan et le kit pour le réaliser et je vous ferrais des photos de mon projet
bientot je vais commander le criquet lui il serra pour la neige derrière la maison