Quel outil pour divers travaux du sol ?

Bonsoir à tous,
derrière mon N73 de 20cv, je souhaiterais atteler un appareil qui me permette de travailler le sol dans différentes situations.
Vu le prix rapidement élevé du matériel et mon usage tout à fait amateur et donc limité (nombre d'utilisations et surface), je cherche un seul appareil pour faire un peu tout, j'ai en tête :
- retourner un jardin (de zéro à partir d'une prairie, plus grossièrement à l'automne pour remplacer la charrue, finement au printemps en laissant un sol prêt à semer)
- "niveler" un terrain, genre vieille pâture pleine de trous et de bosse, on pète tout et on remet à peu près plat, lissé comme au râteau, prêt à semer de l'herbe.

J'ai vu qu'il existait différents types de rota-machin-truc et c'est là que je suis perdu (et mes 20 malheureux chevaux n'arrangent rien à l'affaire). J'ai vu des appareils avec un rouleau "grillagé" derrière, qui semblent laisser un fini très correct.
L'utilisation de la charrue semble être assez discutée et ne va pas dans le sens de "un seul appareil pour ce type de travaux".

Merci pour vos avis et conseils, moi je n'y connais strictement rien.

je te dirai pour le çazon et niveller la terre.. tu ne le fera pas tous les ans ...
pour le coup tu peut surment voir avec un agriculteur du coin pour te preter ses outils ( enfin si il met pas tous sur une machine de 150 cv...) voir te le faire...

pour le jardin.... j'ai peut etre une solution si tu n'as pas grand en surface, tu peut tenter des méthode de non labours...( tu me dit si tu veut des vidéo de differente technique...mais bon c'est relativement nouveau)
( l'appareil que tu as vu avec son rouleau grillagé, c'est une herse rotative)
le rotavators pulvérise les motte!!! suivant la nature du sol...un coup de flotte et tous ravine...

une simple herse gratouille la terre...
un cultivateur descend un peu plus profond...mais il la terre est compacte...ça sert a rien....
c'est pour ça qu'il y a pas vraiment d'outil standard pour un laboure de AàZ
il y en a...mais pour des champs dans le style déchaumeur ou vibroculteur...
mais 20 cv... je pense que 40 cv aurai déja du mal....


voila une herse comme celle que j'ai ( mais j'ai que 3 bloc a pendouiller 20cv c tranquille) mais c'est des dents qui doivent descendre sur 10 centimetre environ


voila un cultivateur donc ça descend plus profond 20 cm et donc mobilise plus de cv.. 20cv SUR!!! parce que plus on va vite plus la terre est belle....

Bonsoir,

Avec 20 chevaux vapeur, le mieux est d'attendre une inondation pour détremper un peu le sol. Ensuite, tu peux essayer de récupérer en déchetterie un cumulus de 300L. Après l'avoir déshabillé et adapté à ta monture à l'aide de quelques bouts de ferrailles soudées ( tu dois pouvoir sur ce point contacter notre ami G... ) , tu le remplis d'eau et tu le ballades sur ton terrain ( cela devrait pouvoir l’aplanir un minimum ) ...

Tu sais que 20cvs, c'est un peu léger ...
Avec un mini de  40, tu pourrais lui mettre un cadre de 'vigneronne' (400€) et un IPN derrière,   ( en avant tu grattes et l'ipn coincé sous le cadre, en marche arrière tu aplanis ....)

Pour le roto, avec 20CVs peut être qu'en 60 de large tu pourrais t'en sortir ...

Tant qu'à faire, laisses tomber le tracteur et prends un bon motoculteur ...
J'ai un petit Honda de 8,5 cv qui doit gratter sur 2 m à chaque passe ...et une lame derrière sert à niveler etc ...

@+

PS: Je me suis fait gratté par notre ami Bosuko, suivant la surface à traiter, les disques ne sont pas mal non plus mais en 2m, 100CVs sont confortables et en 7m 160CV permettent de traiter ton terrain à 18KMs/H ...

+1 pour le motoculteur j'y avais penser....mais tout depend de la surface de jardin... pour 500 metre carrée ..okay... pour 3 000...( mon grand pere faisait ça en 1 jours par outils... bref il a acheter le 130 ^^)

pour niveler.... on utilise la benne sur le 3 point...en marche AR ...ce qu'il y a en trop se charge... mais c'est tres chiant et le matos en prend a coup...
sauf si tu a bien travailler la terre avant...

Je veux bien des infos sur les différentes méthodes de non labour oui, ne serait-ce que par curiosité.
D'ailleurs je ne connais pas non plus les méthodes de labour traditionnelles. On passe quoi après la charrue pour que ça soit propre ?

Concernant la "préparation de terrain" pour mettre à plat, il n'y a pas un seul agriculteur qui ait un engin assez petit pour passer ! J'avais déjà fait un bout de terrain au motoculteur avec des fraises+ râteau à la main, ça m'a fait du bon boulot, mais long et pénible. J'en déduis qu'un appareil capable de me préparer le jardin doit être capable de me faire aussi la "remise à plat".

D'ailleurs je ne comprend pas bien comment un motoculteur peut travailler sur 2m alors qu'un tracteur de 20cv n'en serait pas capable ?

Une herse ou un cultivateur, si ce n'est pas labouré avant, ça ne fonctionne pas donc ?
Peut-être qu'une herse rotative ferait le boulot elle (avec le rouleau qui va bien derrière) ?
Et du coup qu'elle est la différence entre un rotavator et une herse rotative ?

Merci !

une herse rotative si tu n'as pas effectué un laboure ou un premier déchaumage ne te fera pas longtemps tu va usé les porte dents ainsi que t'es roulement.

Je te conseillerais une petit charrue de 2 socs soit à planche ou réversible avec un petit vibro derrière ou une herse alternative ou rotative suivant t'es moyens.
Par contre il faut savoir qu'un outil a fraise horizontale n'aplanie pas les terrains aussi bien qu'un outil type herse rotative.
Tout dépend après quand sera effectuer les travaux parsque sinon derrière un laboure tu peux passer une herse a branche sa fonctionne pas trop mal

Donc si j'ai bien suivi jusque là, partir de zéro avec un machin rotatif quel qu'il soit n'est pas trop envisageable, il vaut mieux labourer avant (petite charrue bi-socs pas trop chère).

Sur un jardin déjà fait, ensuite ça serait suffisant avec un truc rotatif ou une herse alternative.

L'avantage d'une herse rotative serait que ça aplanit mieux vu que l'axe de rotation est vertical, contrairement aux fraises d'un motoculteur ou qu'un rotavator ?

Le rouleau grillagé arrière ne sert qu'à la finition donc, genre passage de râteau ?

Merci pour vos conseils, j'irai déjà me coucher moins bête !

oui c'est sa enfin c'est mon points de vue. j'utilise un peu de tout en grand gabarit mais chaque outils est différent selon l'utilisation souhaité.

Une chose sur il faut faire un laboure ou pseudo laboure pour détruire une prairie. Après tu a une solution pour n'avoir qu'un seul outil tu peu te trouver un rotovator avec deux fraise différent un fraise avec moins de bêches pour un travail grossier qui remplacerait la charrue et une autre fraise avec plus des bêches pour la finissions en sortie hiver.

bonjour si c’est pour transformer un ancien champs, pâture, prés, friche (rayé les mention inutile)
en un beau green pour golf ça ne seras pas la même méthode et outils
que si c’est pour faire une simple pelouse sans prétention avec un carré de potager dans un coin
mais une chose est sur comme la écrit robric un labour seras nécessaire quelque soit le résultat finale souhaité


Pour un green :
labour de surface puis herse trainer
ensuite labour profond rotovator avec rouleau cage ou mieux (si pas de remonter de cailloux au labour) rouleau packer
après détrempe du sol et laisser sécher plusieurs jour (ou semaine selon la météo)
une fois sec tu doit avoir des adventice qui pousse (mauvaise herbe) tu passe la herse trainé pour juste décrouter et faire sécher les adventices puis tu peux semer le gazon ne pas oublier le rouleau lisse et pour faciliter la levée mettre un voile de forçage pour tenir humide en surface

si c’est pour une pelouse et un carré de potage
labour normale puis après 2 jour de temps sans pluie hersage + rouleau packer ou herse alternative + rouleau packer
pour le carré de potager un coup de motoculteur feras l'affaire pour le reste de la pelouse semis plus rouleau lisse et arrosage puis voile de forçage

il y a encore d'autre méthode bien sur notamment sans labour mais c’est plus long (généralement sur 1 ou 2 ans)

Ce serait pour une pelouse sans prétention, juste propre et à peu près lisse, avec un potager dans un coin.
Outre la première année de création, je souhaite également utiliser le tracteur à la place de la bêche à l'automne et de la griffe au printemps. Sachant que la surface de jardin est prévue pour augmenter pas mal par rapport à ce que je fais actuellement... J'ai déjà le tracteur, je ne souhaite pas un motoculteur encore en plus en plus. Le tracteur devrait pouvoir faire au moins le même boulot.

Mes lectures me laissent supposer qu'un rotavator ou herse rotative, munis d'un rouleau de finition feraient l'affaire si, toutefois, je suis vos conseils et laboure le terrain au moins une fois. Pour le potager, un labour une fois de temps en temps, mais pas tous les ans.

Salut,

heu, pour 20 cv tu aura du mal à trouver des outls animés adaptés à la puissance de ton tracteur (ou alors en microtracteur, mais là ça douille!)

oublie la herse rotative. dans ces puissances là, ça n'a jamais existé. Par contre la herse alternative est adaptée, mais c'est de pul en plus rare...

pour mon cas, j'ai abandonné l'idée d'avoir des outils animés adaptés à la puissance de mes engins (10 et 15cv). par contre j'ai une charrue monosoc 12 pouces avec mon Cub(bien suffisant pour un potager ou une pelouse) et j'ai "raccourci" un vieux vibroculteur pour l'adapter à mon deutz D15. et cela me suffit pour l'ensemble de mes travaux "agricoles".
j'ai aussi une motobineuse pour entrer dans le potager quand les cultures sont en place.

A+

Et tu fais tout avec la charrue et le vibroculteur ?
Je vais commencer par aller voir ce que c'est que cette bête là....

Il existe des herses rotatives de 1 m mais tu en auras pour 1500 € facile
moi je te conseil pour ton utilisation petite charrue bi socs, avec soit un vibro avec rouleau et/ou herse plate pour passer derrière ton laboure
Peux tu me dire le type de sol

Hélas je ne sais pas comment qualifier un sol...
Ce n'est pas du causse où ne poussent que des cailloux.
Ce n'est pas argileux ni calcaire.
Pas particulièrement de bourbier quand il a plu.

Une terre normale quoi...  

ok pas une terre tirante donc?
Sinon pour ton petit 22 cv un bonne déchaumeuse de 4 disque maxi pour defoncer ton terrain.

Aprés tout dépend le budget que tu as?

Je suis d'accord avec Yaume !
il n'existe pas de herse rotative pour 20 cv !!!!
il te faut donc regarder ce qu'utilisaient nos anciens quand ils ont eu leur 1er tracteur qui n'était pas plus puissant que le tien.
Charrue, griffon, herse...en gros pas d'outils sur la prise de force !

a+
JP

Si si il existe des herse pour des tracteurs de 20 cv mais bien souvent elles sont plus chère que des herse pour de 100 cv
Berti en fait des neuves pour des puissances de 20 cv à 230 cv.
http://www.bertima.it/fr/news.php?LT=MA
Sinon je suis d'avec GORDINI07 il faut se baser sur ce que les générations passée avaient pour travailler la terre

GORDINI07 a écrit:Je suis d'accord avec Yaume !
il n'existe pas de herse rotative pour 20 cv !!!!
il te faut donc regarder ce qu'utilisaient nos anciens quand ils ont eu leur 1er tracteur  qui n'était pas plus puissant que le tien.
Charrue, griffon, herse...en gros pas d'outils sur la prise de force !

a+
JP

Qu'est ce qu'un griffon?

Bonsoir !
Quelque chose comme ça

Du matériel utilisé à l'époque ça me va très bien. Si toutefois j'arrive à m'en procurer, ça sera adapté au tracteur et pas cher, impec !
Le tout étant de savoir comment l'utiliser, mais j'apprends, petit à petit !

Initialement je pensais au rotavator car en fait ça me semble être la même chose que les fraises d'un motoculteur. Et donc ça me paraissait un bon plan vu que tout le monde fraise son jardin...

Donc je partirais sur une charrue bi-socs style Howard HB4 (la plus petite) pour tout défoncer  et labourer le jardin, mais pas chaque année. J'ai lu des histoires de "socle de labour", c'est grave docteur ?
Et ensuite une herse accompagnée d'un rouleau pour reprendre le labour, décompacter pas trop profond, étaler, lisser...
Il me reste à trouver précisément le type de herse et de rouleau, il y a pas mal de modèles presque pareils mais pas tout à fait, pareil pour les rouleaux.

Plus le système est polyvalent, mieux c'est (herser un peu profond ou pas, émietter beaucoup ou pas, niveler beaucoup ou pas...). Bien sûr moyennant réglage ou une quelconque manipulation (avec ou sans le rouleau ou je ne sais quoi). J'ai cru voir qu'il existait des herses qui se retournent ?

Hello Gysmo, Hello à tous

Si, si un motoculteur peut travailler sur plus de 2 m de large. Voici une herse de 2, 25 m tirée par un 1900. Premier passage sur labour




Deuxième passage en croisant, mais comme cité plus haut tu grattes sur 8 cm!
Cordialement
Charriers

ah sa c'est un cultivateur GORDINI07.  

Je n'ai pas dit qu'un motoculteur ne pouvait pas, j'ai juste supposé que si un motoculteur y arrivait (avec des fraises), je ne vois pas pourquoi un tracteur ne pourrait pas (avec un truc similaire comme un rotavator).

La technique de non labour me semble très intéressante, à creuser... En plus madame voulait tenter le paillage avec l'herbe de tonte, ça s'inscrit bien dans le truc.
C'est plus simple et moins cher, pas besoin de tracteur dans le jardin, ni même de motoculteur !

Du coup il ne me resterait qu'à aplanir un peu une vieille pâture, une simple herse serait sans doute suffisante (plate, vibro ou alternative)

je te fillerai les lien vidéo ce soir ^^

Une herse non animée est-elle efficace dans des endroits un peu exigus où, fatalement, la vitesse est faible et les manœuvre nombreuses ?

Dans tous les types de herse qui sont pareilles mais pas pareilles, laquelle serait la plus versatile pour aller d'un (léger) décompactage du sol à un simple gratouillage en surface genre herse de prairie. Sur laquelle on pourrait mettre ou enlever des morceaux suivant l'usage et les capacités du tracteur (rouleau de finition, lame de nivelage, réduire la largeur...)

Un vibroculteur (ou cultivateur léger si j'ai bien compris) me semble pas mal, mais il y a d'autres appareils assez proches.