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Vitesse avancement

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Message par HenriD le 29/12/2020, 20:39

Arff c'est bien dommage ça m'aurait intéressé...
Je me rappelle une fois en cours de méca, on étudiait un systeme sur un train d'attérrissage d' Airbus, un éleve disons dans les mecs qui sont toujours devant  :siffle: (pas comme moi What a Face ) pose une question interéssante au prof sur le couple de ch'sais plus trop quoi... le frein peut-être, bref, le prof dit ok développons... il a écrit une formule complète sur tout la longueur du tableau affraid et de rajouter bon mais pour nous (sous entendu notre niveau) dans la pratique, on peut négliger ça, ça ça etc... il a barré plein de truc sur sa formule de 6m ! Mais lui il savait de quoi il parlait alors que nous pauvres élèves comment veux tu qu'on sache ce qui est négligeable de ce qu'il ne l'est pas dans sa formule ! sans compter qu'il fallait la connaitre dans sa longueur Vitesse avancement - Page 3 Fans
C'est ça aussi le problème savoir quels éléments sont négligeables ou pas.

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Message par serge28 le 30/12/2020, 00:37

Marc Antoine a écrit:mais j'ai d'autres choses à faire en ce moment. Donc la formule correcte attendra.


Comme par hasard.
Pas pressé on va attendre on verra bien, mais je connais déjà l'issue...
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Message par serge28 le 30/12/2020, 02:34

Comme je l'ai écrit, j'ai simplifié en assimilant l'accélération et la vitesse.
Je sais bien que l' Accélération est  la Vitesse / Temps soit des Mètres Seconde2 (Carré).

En simplifiant et partant du principe qu'au bout de 1 s la pelle aura atteint sa vitesse maxi. On obtient Acc = Vitesse .

Pour la vitesse maxi le constructeur donne la vitesse du moteur selon le débit d'huile de la pompe (voir le post plus haut) , pour un Kholer 9,5 à 2500 tr maxi avec une pompe de 3,2 cc/Tr qui débite maxi 7L/s par circuit selon HHO on obtient en tenant compte de la dimension de notre barbotin (19cms Diam), 0,35 m/s. A ce stade on a déjà la réponse pour la vitesse maximum théorique soit 1,260 Kms/h. pas besoin d'autre formule. (pour le détail relire svp la discussion ci dessus)

Mais encore faut il que les moteurs puissent déplacer la charge. On à entre 800 Kgs et 1t à déplacer voir un peu plus quand  la pelle chargée (voir beaucoup plus pour certains qui vont à plus de 500 Kg de charge).
On sait que le couple maxi d'un moteur à 150 Bar (pression maxi des distributeurs) et 35 Tr/m est selon le graphe (voir au début du post) de 350 Nm soit 700 Nm pour les deux , que l'accélération est de 0,35m/s (Accélération à vitesse max constante, nb tours par périmètre barbotin)

Ensuite on réapplique la formule de base  Force= Masse*Accélération   >> Masse Maxi tractable = Force/Acc(vitesse/s) soit 700/0,35 = 2000 Kf soit 2T maxi.  La force est maxi, l'accélération est maxi aussi (moteur/barbotin), cela donne bien la masse maxi selon le couple et la vitesse maxi.

Conclusion : Même entre 1T et 1,5T, usage courant, la vitesse maxi sera celle des moteurs soit 0,35m/s (le maillon le plus faible étant le débit de la pompe donnée à 7L max par HHO pour une version 9,5 cv ). Par contre au dessus de 2T total de charge l'ensemble moteurs thermique/pompe/hydraulique n'aura probablement pas assez de force pour tracter à vitesse maxi, voir rien "décoller" du tout.
Un autre point à prendre en compte, et que j'ai volontairement négligé (pas la peine de me bassiner avec ça) , est le frottement.  Déjà on est sur des chenilles qui ont beaucoup moins de frottement que des roues et la nature du terrain pourra avoir un impact considérable sur la capacité d'avancement. Le sujet du frottement est complexe car il varie en fonction de paramètres aléatoires. On est pas sur un exercice ou tout est imposé.( "Vous roulez sur un terrain dont la densité est de ..........bla bla bla" )   
Je me suis déjà enlisé à vide sur de l'argile bien détrempée. J'ai du me tracter au godet pour m'en sortir. Comme quoi tout a sa limite.

Bref, le calcul est certes "allégé" mais pas faux. Merci de démontrer par l'exemple le contraire.


Pour le reste ,


Marc Antoine a écrit:Je veux me construire un petit engin pour débarrasser le bois et les branches des arbres sur lesquels je travaille, un hybride de pelle et de chargeur.


Se renseigner auprès de HHO , il me semble que le chenillard à déjà donné sur le sujet mixte hybride pelle/chargeur. Mais bon la pelle peut se transformer en chargeur aussi avec qq manipulations, c'est une question d'organisation.
A retenir pour les moteurs hydrauliques type OMR est que plus tu tournes vite moins tu as de couple.
Sur une pelle c'est pas très grave car une pelle n'est pas un chargeur, mais coté chargeur ca peut être une autre histoire.
Donc si tu veux concevoir ta propre machine il va falloir tenir compte de la puissance du moteur thermique, du débit de la pompe hydraulique, du type de moteur hydraulique en fonction de l'usage prévu. Sans oublier que tout cela aura une incidence sur les vérins qui ont un "besoin" en hydraulique opposé à celui de moteurs. >>> Bon courage l'ami !
Sur le forum ce sont des débats sans fin. Déjà avec les pompes que l'on a sur les PH400 les vérins sont trop secs et certains compensent avec des Valves d'équilibrage ou des régulateurs de débit pour ralentir les vérins.
Le moteur de tourelle est très sec aussi avec un débit aussi fort.

Et pour conclure, pas sur que ce soit un bon choix économique non plus de se concocter sa propre machine en partant de rien. Rien que l'acier et son découpage plasma, sans parler des flexibles et du sertissage que tu ne pourras pas faire seul à moins de posséder une machine dont le prix se chiffre en milliers d'euros. Maintenant celui qui a tout en récup et des mois (voir des années) devant lui, pourquoi pas. Mais j'en doute.
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Message par HenriD le 30/12/2020, 10:28

@serge28 a écrit:

Et pour conclure, pas sur que ce soit un bon choix économique non plus de se concocter sa propre machine en partant de rien. Rien que l'acier et son découpage plasma, sans parler des flexibles et du sertissage que tu ne pourras pas faire seul à moins de posséder une machine dont le prix se chiffre en milliers d'euros. Maintenant celui qui a tout en récup et des mois (voir des années) devant lui, pourquoi pas. Mais j'en doute.


Et du matos ! perceuse à colonne, scie ou autre pour couper le métal, tour, fraiseuse, poste à souder, baguette ou gaz ça douille ! les consommables etc... jusqu'a la peinture qui n'est pas donnée ! Voilà pour le chassis mais les composants hydraulique ça monte très vite aussi !
Après comme dit Serge, si tu bosses dans une boite de chaudronnerie et que tu peux emprunter du matos, de la ferraille et des consommables, reste quand même l'étude de l'engin à faire, là pour un particulier c'est chaud alors faut copier sur l'existant.
.
C'est très souvent le cas que ce n'est pas économique de faire soi-même dans le domaine des machines et autres c'est juste le plaisir de faire soi-même qui est plaisant. C'est ce qu'ont bien compris les grandes surfaces de bricolages ou pour eux c'est facile de construire une maison avec quelques facilcules de conseils et d'achats des matériaux et outils chez eux biensur!
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Ce que propose HHO c'est des bonnes machines, abordables que tu peux construire toi même ou pas et surtout accomoder et optimiser à ta sauce si tu le veux ! et en plus t'as des conseils Vitesse avancement - Page 3 502276

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