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Message par serge28 le 18/10/2020, 01:42

Re...Bonjour,
J'arrive au bout , voyez les photos ci-dessous. Reste plus que les bras et les vérins et c'est bon. Autrement dit 1 journée de taf.

Cependant j'ai une question d'une grande "conséquence". Est il possible sur des raccords à 90 ° des flexibles  de les réorienter ?
Je m'explique : quand un flexible à un coude à 90 de chaque côté  la mise en place de celui ci peut etre problématique car on se retrouve tête bêche d'un côté et pour le visser dans le bon sens il faut "vriller" le flexible >> pas bon !. On ne peut pas respecter la mise en place "naturel" du flexible.  Donc si on pouvait faire faire max un 180° au connecteur sans que ce soit le flexible qui vrille ce serait idéal. (ouais je suis maniaque !)
Je ne suis pas un spécialiste du flexible hydraulique , très loin de là, mais je vois que le connecteur possède une sorte de goupille qui signifierait que ce connecteur pourrait tourner ou sortir et tourner. Avant de forcer comme un bourrin (ce que j'exècre ) je voudrai vos avis d'experts. Comment avez vous fait ?

Une 9,5 en pays Drouais - Page 2 Img_2019

Sinon photos d'avancement. On arrive au bout après 8 jours de dur labeur.  Une 9,5 en pays Drouais - Page 2 502276

Une 9,5 en pays Drouais - Page 2 Img_2021

Alors, il vous plait le vert ?   :bizarre:

Une 9,5 en pays Drouais - Page 2 Img_2020

Merci d'avance.
Bien à vous
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Message par HenriD le 18/10/2020, 07:23

@serge28 a écrit:Re...Bonjour,
J'arrive au bout , voyez les photos ci-dessous. Reste plus que les bras et les vérins et c'est bon. Autrement dit 1 journée de taf.

Cependant j'ai une question d'une grande "conséquence". Est il possible sur des raccords à 90 ° des flexibles  de les réorienter ?
Je m'explique : quand un flexible à un coude à 90 de chaque côté  la mise en place de celui ci peut etre problématique car on se retrouve tête bêche d'un côté et pour le visser dans le bon sens il faut "vriller" le flexible >> pas bon !. On ne peut pas respecter la mise en place "naturel" du flexible.  Donc si on pouvait faire faire max un 180° au connecteur sans que ce soit le flexible qui vrille ce serait idéal. (ouais je suis maniaque !)
Je ne suis pas un spécialiste du flexible hydraulique , très loin de là, mais je vois que le connecteur possède une sorte de goupille qui signifierait que ce connecteur pourrait tourner ou sortir et tourner. Avant de forcer comme un bourrin (ce que j'exècre ) je voudrai vos avis d'experts. Comment avez vous fait ?

Une 9,5 en pays Drouais - Page 2 Img_2019

La bague jaune c'est la butée repere de sertissage. pas possible d'orienter le flexible un fois serti.

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Message par soudeur vendéen le 18/10/2020, 09:26

pour orienter le flexible je les déja expliquer a de nombreux gars du forum 2 pinces multiprises une sur le sertissage et l'autre sur le raccord on tourne doucement et le flexible prend sa place sans aucune crainte de casse
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Message par serge28 le 18/10/2020, 11:21

Merci soudeur vendéen ! ami
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Message par picvert le 18/10/2020, 20:52

@soudeur vendéen a écrit:pour orienter le flexible je les déja expliquer a de nombreux gars du forum 2 pinces multiprises une sur le sertissage et l'autre sur le raccord on tourne doucement et le flexible prend sa place sans aucune crainte de casse

+1
Déjà fait aussi, sur des flexibles 3/4", et çà tient encore....

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Message par serge28 le 18/10/2020, 21:31

:course: :course:  :course:  :course:  :course:  :course:
Bonsoir à tous,

Terminée et pas une fuite... super!
Comme quoi les Bagues BSP de chez Amazon, ca marche !  Pour le reste j'ai mis soit du téflon 8 à 10 tours selon le pas et pour les adaptateurs des moteurs chenille (dit fragiles)  du 542 de Loctite (colle spéciale hydraulique). Où j'ai salopé un peu c'est en remplissant le réservoir, pas évident avec des bidons de 20L.

aller, une p'tite photo,

Une 9,5 en pays Drouais - Page 2 Img_2022

Demain je la sors de l'atelier (20cms de marge à la porte , Chaud !)  et la teste en action.

Bon il me reste à faire en sus le porte lest et le canopy, J'attends du tube carré de 50 que je n'ai pas en rayon. et aussi couler mes blocs de béton.

Conclusion : j'avais pas besoin de faire centrale pour la monter , c'est à la portée du mécano de base soigneux, même si je ne connaissais pas grand chose en hydraulique. Prendre son temps, ne pas hésiter à vérifier et revérifier. 9 jours de boulot sans forcer, peinture incluse.
le mode d'emploi globalement bon même si quand on s'approche de la fin il y a de plus en plus d'anomalie. (et de fautes de Français), la fatigue du rédacteur je suppose.
Pour finir , j'ai eu un peu peur car on se retrouve avec un peu de quincaillerie à la fin : 5 goupilles en plus (Merci Mr le Chenillard) mais des petites rondelles et des vis BTR . Bref comme j'ai vérifié chaque étape 2 ou 3 fois je suis sûr de n'avoir rien oublié, mais ca surprend. Par contre des bagues 25 en sus pour les vérins (centrage) ça aurait été bien.

J'avoue que pour les couples de serrage, il n'y a pas d'utilité absolue (je reconnais après l'avoir vécu, "Méa culpa"). Pour les raccords ou il y a un joint un bon serrage clé suffit et pour les banjo serrage à la clé puis quand ca bloque un petit quart en plus, après c'est les bagues BSP qui font le reste.

Reste maintenant à tester l'engin en situation. Je ferais un retour quand j'aurai fait qq travaux.

En tous cas un grand merci à tous ceux qui m'ont encouragé et répondu à mes questions, parfois incongrues.

Une 9,5 en pays Drouais - Page 2 3909444121 Une 9,5 en pays Drouais - Page 2 3909444121
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Message par serge28 le 18/10/2020, 22:00

Chgt icone sujet.
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Message par flyjet (npdc.assemblage) le 18/10/2020, 22:19

Bonsoir à tous ,
tu devrais retourner ton vérin de noix (flexibles vers l'intérieur du bras).
Beau boulot.
Eric.
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Message par george le 18/10/2020, 22:58

@flyjet (npdc.assemblage) a écrit:Bonsoir à tous ,
tu devrais retourner ton vérin de noix (flexibles vers l'intérieur du bras).
Beau boulot.
Eric.




Bonsoir
j'ai testé...et ça a pincé! donc retour à l'original
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Message par HenriD le 18/10/2020, 23:22

C'est comme dans les boites de Lego, il reste toutjours des petites pièces à la fin Une 9,5 en pays Drouais - Page 2 Jester

Beau boulot, maintenant que le jeu du montage est fini, le jeu dans le jardin va pouvoir commencer super!

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Message par serge28 le 19/10/2020, 20:29

Bonsoir à tous,

Ca y est ! elle est sortie prendre l'air.  Une 9,5 en pays Drouais - Page 2 502276

Une 9,5 en pays Drouais - Page 2 Img_2023

Bon, comme déjà lu, un peu rêche les commandes, mais ca va venir.
Sans contre poids on sent bien même sans charge qu'elle tire en avant si on allonge le bras. Donc avec une charge ...  :non:  
J'ai essayé d'apprivoiser la bête pendant 1/2 h, ca vient petit à petit. (jamais conduit de pelle avant)  
Je fais mes armes dans le potager, histoire de pas saloper.  je m'amuse comme un petit fou Une 9,5 en pays Drouais - Page 2 11945
La souche derrière ce sera pour plus tard.

Bye
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Message par mcgyver le 19/10/2020, 21:29

Bonjour
Quelle marque tes distributeurs ? anciennement c'était du Badesnost et ils étaient très doux à manipuler
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Message par serge28 le 20/10/2020, 00:31

Salut Mc,

comme expliqué dans le post "couronnes et vérins",   Une 9,5 en pays Drouais - Page 2 Buba

distributeur CAPRONI RM40P-04    Une 9,5 en pays Drouais - Page 2 Wink
Les chiffres clés :
Débit 40l/min
Pression max d'entrée (P) : 250 bar , limiteur de pression réglable typique à 150bar pour notre pelle (la fameuse vis en dessous de l'entrée P).
Pression max vers le réservoir (T) : 50 bar
Pression max différentiel entrée/sortie (A,B) de chaque vérin ou moteur : 300 bar  (150/150 bar, équilibre max 250/50)
Pression de fuite interne (sécurité interne) : 120 bar
Force d'actionnement : 200 N soit 20 Kgf

C'est ce dernier point qu'il faut maitriser (c'est pas un joystick d'arcade), car si on y va franco (débutant) c'est du a coup par a coup. Quand tu actionnes, comme il faut un peu de force pour "débloquer", ca part d'un coup (et 150 bars ca pousse !).  Et l'arrêt c'est pire. Pas évident la première fois.  Une 9,5 en pays Drouais - Page 2 Blink
c'est un peu comme l'embrayage sur une voiture, débutant tu lâches trop vite et coup de pied au cul garantie.
Pour l'instant je vais pas me lancer dans les valves mais plutôt essayer de maitriser les commandes. On verra dans quelques semaines.

Par contre je trouve que la rotation n'est pas sur le bon bras à gauche, ils auraient du la mettre sur la commande de chenille. :bizarre:
C'est plus logique : A droite chenille + lame  et à gauche chenille + rotation. Et les deux derrière pour la commande des bras et godet.
A moins qu'il y ait une norme et que toutes les pelles soient impérativement câblées ainsi. Sinon je vais changer. (intervertir le moteur rotation avec le bypass)

Bien à toi.
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Message par mcgyver le 20/10/2020, 10:42

Bonjour à tous
en principe ,la rotation de la tourelle est commandée depuis le joystick Gauche
Je ne connais pas les distributeurs Caproni...
J'avais un peu "travaillé" sur les Badesnost et on était arrivé à les rendre un peu "progressifs " (suffisamment pour assurer une utilisation assez douce )
Concernant les valves d'équilibrage ,il faut avoir en tête le fonctionnement du distributeur ,pour voir comment la charge menante réagis
Les passages à l'intérieur du distributeur (les portes) fonctionnent simultanément
Lorsque tu actionnes un mouvement ,tu ouvres simultanément le remplissage d'une des chambres du vérin et (pour la même valeur ) le vidage de la chambre opposée
Sauf que la chambre opposée étant sous pression (par la charge menante ) se vide plus vite que celle qui se rempli
S'ensuit le phénomène de "cavitation"
*Dans le cas d'un montage avec valve d'équilibrage ,la commande du distributeur agit de la même manière ,mais le remplissage de la chambre active se fait et ce n'est QUE lorsque la chambre monte en pression qu'elle ouvre proportionnellement le vidage de la chambre opposée (c'est le remplissage de l'une qui autorise le vidage de l'autre )
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Message par HenriD le 20/10/2020, 11:06

Et si ça semble plus souple c'est que ça pertesdechargise tout le circuit du vérin piloté... :siffle:

Clapets pilotés sur le vérin = blocage du vérin au repos et sécurité rupture flexible
Valve d'équilibrage sur le vérin = blocage du vérin au repos et sécurité rupture flexible + maitrise de la descente des charges menantes

J'ai bon ?

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Message par mcgyver le 20/10/2020, 11:47

Une valve d'équilibrage double comporte 2 clapets pilotés Un pour chaque chambre
Question souplesse des joysticks ..ça c'est autre chose ...c'est la fabrication
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Message par SamyS3 le 20/10/2020, 12:11

Bonjour,

Félicitations pour cette acquisition super! je crois que je suis entrain de craquer moi aussi, ne trouvant rien de bien sur le marché de l'occas' Une 9,5 en pays Drouais - Page 2 Sad

Petite question : je ne vois pas de boggies pour les trains de chenilles il y a plusieurs versions ? je pensais que les dernières étaient toutes comme ça Suspect

Pour les distributeurs, un peu dommage de changer si ils ne sont plus progressifs du coup confused

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Message par serge28 le 20/10/2020, 20:15

Bonsoir à tous,

Bon je me suis entrainé aujourd'hui, ca va déjà nettement mieux.  Une 9,5 en pays Drouais - Page 2 Good1
Il faut aussi impérativement un contre poids, godet bien chargé on sent qu'elle pique du nez. C'est la priorité maintenant.
Merci Mc, pour l'instant je ne vais rien changer. On verra quand je l'aurai "en main".

Samy, tu appelles quoi "Boggies" ? un cache recouvrant les rollers des chenilles. Si c'est ca c'est chez le concurrent de HHO. :siffle:
Chez HHO (créateur initial de la Pelle si je me plante pas) il n'y a qu'un model mais en 3 versions de je qualifierai de ;  (Prix en KIT à souder)
Eco, 3900 € TTC , c'est la 6,5 CV (~200cc) démarrage à main , couronne STD, pompes 2x 2,5 cc débit 2x 5L/m    
Semi-pro, 4752 € TTC  9,5 CV (~300 cc) Kohler, démarrage électrique, couronne PRO (grosse différence), pompe 2x 3,2cc débit 2x 7L/m  
Quasi Pro, 6120 € TTC, 14 CV (~500 cc) kohler, dem élec, couronne PRO, Pompe 2x14 L/m (dont une en 2 x 7L/m, un circuit dédié accessoires), refroidisseur. Pour certains accessoires (taille haies) il est nécessaire d'avoir la 14CV.
A noter qu'il y a aussi une version voies variables (pour 9,5 et 14 CV), aussi un joints tournant ( à 800 € ) pour faire du 360° avec la pelle (sinon 220 °), après il faut consulter le site pour les différents accessoires.  
Compare aussi le notes de montage pour voir les différences notables entre les 3.

Concernant les micro pelles j'ai tout épluché même les concurrents (C+ et les chinois). HHO a le meilleur rapport qualité/prix sur du semi-pro.
Cela me trottait déjà dans la tête il y a 3 ans puis j'ai fait l'acquisition d'une grosse propriété d'un peu plus d'un hectare. Pour faire une tranchée télécom de 40m j'ai consulté 3 terrassiers locaux, et bien le moins cher c'est  2000 € (un me demandait même 3200€ ). OK... et la location d'une pelle coûte environ 200 €/Jour.  A ce tarif et pour faire mes 40m j'ai déjà rentabilisé 1/3 de ma pelle.
Comme j'ai plein d'autres choses à faire, du coup il n'y a pas photo. Et en plus on peut la revendre après sans trop perdre (rare sur l'occasion). Ceci dit je pense que je ne la revendrai pas.
J'ai pris des godets "paysagiste" (rateau et c..)  et là aussi coté espace verts j'ai plein de projet.

A+      

Donc pour synthétiser,
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Message par mcgyver le 20/10/2020, 20:26

Bonsoir
Les " "Boggies"' c'était les roller tandem articulés (ancien montage mais qui assurait une stabilité sur sol irrégulier incomparable )
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Message par SamyS3 le 21/10/2020, 11:54

Hello,

Oui, c'est ça, merci McGyver, c'est étrange d'avoir abandonné ce système qui est en effet le meilleur. Je trouve qu'il manque des rollers du coup, et je suis même surpris de voir que c'est le même système de tension qui est conservé. Dans des routes de vignes un peu ravinées t'es sur de décheniller Une 9,5 en pays Drouais - Page 2 23316

Je possède plusieurs chenillards, tous avec des galets montés fixes et ils ont tous un réglage de tension avec ressort, le ressort disparaît normalement avec le montage en boggie justement.

@Serge28 : merci pour cette synthèse ami on est dans le même cas, ça fait une paire d'années que je cogite ce truc et ça me saoûle What a Face

Dans l'idéal je voulais mettre pas trop cher dans une micro-pelle qui va sur mon chenillard mais difficile d'en trouver, et je perds l'intérêt de pouvoir utiliser la benne auto-chargeuse que j'ai aussi. J'aurai bien aimé me la faire également (le plaisir du DIY Une 9,5 en pays Drouais - Page 2 Wink Une 9,5 en pays Drouais - Page 2 Good1 ) dans le même style que Machaon mais la place, le temps, les projets déjà en cours... Une 9,5 en pays Drouais - Page 2 Blink Rolling Eyes

Après la Phoenix est ma préférée même si elle est un peu large, et, au moins, le concept du kit a été conservé super! avec des tarifs quand même raisonnable.

Avec les travaux que j'ai à faire, et ne trouvant rien sur le marché, je crois que je vais finir par me lancer, je me renseigne donc sur quelques points pour être sur de ce que je fais Une 9,5 en pays Drouais - Page 2 Biggrin

Allez, j'arrête de polluer ce post, désolé pour le HS Une 9,5 en pays Drouais - Page 2 Error404

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Message par serge28 le 25/10/2020, 21:05

@Serge28 a écrit:
Par contre je trouve que la rotation n'est pas sur le bon bras à gauche, ils auraient du la mettre sur la commande de chenille. :bizarre:
C'est plus logique : A droite chenille + lame  et à gauche chenille + rotation. Et les deux derrière pour la commande des bras et godet.
A moins qu'il y ait une norme et que toutes les pelles soient impérativement câblées ainsi. Sinon je vais changer. (intervertir le moteur rotation avec le bypass)


Après un peu d'usage je m'aperçois que j'ai écrit une ânerie. La commande de rotation est bien sur la bonne commande.
On manipule les bras et godet et sans changer de joystick on tourne la tourelle. Bref il faut essayer avant de dire des bêtises. Sorry.   Une 9,5 en pays Drouais - Page 2 Error404  Une 9,5 en pays Drouais - Page 2 Error404 Une 9,5 en pays Drouais - Page 2 Error404
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