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Couples de serrage ?

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Couples de serrage ? Empty Couples de serrage ?

Message par serge28 le 9/9/2020, 05:13

Bonjour à tous,

je viens de commander une 9,5 soudée non peinte, la soudure sur cette machine c'est un métier et pas le mien, même si je sais souder je prend pas le risque pour une machine à ce prix.
Pour la peinture je vais m'y coller car je la veux verte (RAL6005) comme les clôtures.
Bon je devrais la recevoir début octobre et suite à la lecture assidu du forum en vu du montage pour piocher des idées et éviter des déconvenues que les autres ont déjà eu  je me pose une première grosse question  :bizarre:

Quid des couples de serrage ? En mécanique j'ai toujours "serrer les boulons" en fonction des couples préconisés sinon c'est forcément à risque. Risques de foirage des filets, de blocage ou de dévissage, de fuite, sans parler de casse tout simplement.

la méthode :" je visse pas trop et je bourre de joint ou de colle n'est pas très satisfaisante, vous trouvez pas ? 

Donc quand je lis que certains ont cassé des réducteurs hydrauliques etc, ou sert à l'aveuglette "un petit quart de tour" et pis un autre,  la question que je me pose est : "existe t il un tableau des couples de serrage ?"  ( je crains la réponse car je n'ai vu aucune info ni allusion concernant ce sujet, encore moins chez HHO)  :siffle:

Au fait j'ai lu qu'il y avait une liste des "pointilleux" , OK, vous pouvez me ranger dedans.  ami  si y a pointilleux/maniaque ca me va aussi.  Couples de serrage ? Biggrin
Pour info je serre mes roues de voiture ou boulons de vidange à la clé dynamométrique, c'est pour dire..

A bientôt pour le "roman photo" du montage.

Bien à vous.

.
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Couples de serrage ? Empty Re: Couples de serrage ?

Message par SEINE le 9/9/2020, 08:48

Bonjour Serge28.

Je crois que c'est une question qu'un grand nombre d'entre nous se sont posé.
D'après ce que j'ai pu remarquer et avoir comme informations:

   1) Tous les boulons ou nous avons un joint cuivre il faut serrer pas mal car j'étais aussi dans la méthode on ne serre pas trop et au jugé lorsque la bague ne tourne plus on se contente d'un quart de tour mais cela ne marche pas terrible car je l'es ais repris presque tous. Certainement du à la planéité de la bague, bon après c'est une bague en cuivre donc un certain écrasement est possible sans tous casser derrière.

   2) Pour les raccords coniques j'ai appliqué du téflon (pour la quantité c'est un peu du flair mais un ancien m'avait dit tant que tu vois les filets c'est qu'il n'y en a pas assez) et un spécialiste de l'hydraulique m'a dit que après serrage on avait encore une bonne marge de 1/2 voire 3/4 de tour.

   3) Pour tous les autres raccords ne nécessitant pas de joints, le serrage est plus facile car effectivement la méthode du quart de tour fonctionne plutôt bien.
Mais effectivement pour une quelconque valeur de couple je n'ai pas réussi à trouver d'information.

Bonne continuation et patience pour l'arrivée du puzzle.
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Message par Benhurburg le 9/9/2020, 08:53

Il y a des tableaux sur le net qui indiquent les couples de serrage en fonction du diamètre et de la qualité de la visserie , il suffit de chercher .
Il me semble que l'un de ces tableaux au moins  a déjà été posté sur le forum.
Ces tableaux se trouvent chez certains fournisseurs de visserie.
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Message par hume le 9/9/2020, 09:45

Bonjour,
Pour les puristes, il y a ce document:
https://prod-maint-indus.pagesperso-orange.fr/dr/guide_technique_du_serrage.pdf

Pour moi, je ne retrouve pas le formulaire de calcul qui j'utilisais lorsque j'étais en activité, mais c'était complexe car il faut tenir compte de nombreux paramètres : type d'acier, type de filets, diamètre,  longueur....
Alors maintenant, à la retraite, j'utilise la méthode dite dans nos bureau " à la noisette".
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Message par papy 26 le 9/9/2020, 10:02

bonjour , je me serre de celui-ci

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Message par serge28 le 9/9/2020, 11:37

Re-Bonjour

Je connais les précos standards faute de mieux, mais dans certains cas et en fonction de certaines contraintes (cisaillement etc ) cela peut changer significativement.C'est bien pour cela que je demande si il existe un tableau pour la PH400.
Mais bon quand il n'y a rien, faut faire avec. C'est avec le serrage de l'hydraulique sous pression que je ne suis pas à l'aise. 150 bar si j'ai bien compris ?

Mais là ça a l'air fragile quand même. Un réducteur qui pète parce que trop serré.... :bizarre:

Pour la livraison on m'annonce le 2 octobre  affraid . ça va être long effectivement mais ça va me laisser le temps de me poser toutes les questions utiles.  
 
Couples de serrage ? 3909444121  en tout cas pour ces réponses rapides.
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Message par mcgyver le 9/9/2020, 11:41

Bonjour à tous
la méthode :" je visse pas trop et je bourre de joint ou de colle n'est pas très satisfaisante, vous trouvez pas ?

Les inserts de réduction sont extrêmement minces  (il y a peu de matière )
Les tableaux  de couple de serrage risquent d'être trop importants
La 1° chose est de bien dégraisser le  récepteur (sur le moteur ) et sur l'insert
Le montage se fait à la main après avoir enduit les filets mâles de résine d'étanchéité ( loctite 577   --542  ou autre ...) ,
Le serrage manuel léger se fait dans la foulé ,sans attendre car la prise est assez rapide surtout si la température ambiante est élevée
C'est la résine qui assurera l'étanchéité il ne sert à rien de serrer très fort
Lors de la mise en place de la vis banjo (qui peut ,elle ,être serrée au couple ) ne pas oublier d'immobiliser à l'aide d'une clef plate ,la tête de l'insert afin d'éviter de l'arracher
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Message par serge28 le 9/9/2020, 15:01

Merci McGyver,
je ferai pour l'hydraulique avec du 542 que j'ai déjà, et du 263 pour le reste.

Gilles,
c'est quoi la méthode "à la noisette", on enduit le filet de Nutela avant de serrer ? Couples de serrage ? 502276  (..je déconne..lol )

Merci à tous pour les réponses, je me doutais bien que ce serait constructif car je lis avec plaisir le forum depuis 2017 et je sais un peu maintenant a quoi m'attendre. Çà a jouer aussi beaucoup sur ma décision d'acheter et monter la pelle.

Et oui il m'aura fallut quand même un peu de temps pour franchir le pas mais sachant que nous devions déménager depuis le Var vers l'Eure et loir en 2019 pour nous rapprocher des enfants et petits-enfants, je ne voulais pas avoir a gérer en plus le déménagement de la pelle.Et puis de toute façon je n'étais plus très motivé pour faire quelque chose là-bas.
Bref, depuis, installé en bord de l’Eure , à la retraite, + de quoi m'occuper (plus qu'avant) : terrain de 1,2 Hectare à aménager >>  commande de la PH maintenant faite  , "y a plus qu'a" comme on dit.

ps: il y a un truc qui m'a interpellé et fait sourire : la moyenne d'age sur le forum parait quand même élevé. Je suis sur que la moitié au moins est à la retraite (comme moi  Couples de serrage ? Buba ).
On va pas s'en plaindre, c'est beaucoup plus "lisible" que sur d'autres forums.
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Message par hume le 9/9/2020, 15:17

[quote="serge28"]Merci McGyver,
je ferai pour l'hydraulique avec du 542 que j'ai déjà, et du 263 pour le reste.

Gilles,
c'est quoi la méthode "à la noisette", on enduit le filet de Nutela avant de serrer ? Couples de serrage ? 502276  (..je déconne..lol )


Bonjour,
Le serrage à la noisette était l'expression utilisé lors de nos essais et que nous n'avions pas encore les informations de nos ingénieurs.
Donc nous disions à nos nouveaux collègues dans le service : "tu serres à la noisette"  traduction: tu cales une noisette entre les dents et tu sers jusqu'à ce que les dents cassent la noisette!!!!
Ce qui veut dire que nous serrions fort et malgré cela, je n'ai jamais eu de casse pendant toutes ces années. Plus sérieusement, je ne suis pas contre la clé dynamométrique, mais il ne faut pas aller jusqu'à l'obsession, nous avons du matériel agricole, pas des véhicules de compétition. Et je pourrais citer de nombreux ateliers qui, en dehors des réparations sur moteurs, n'utilisent jamais cet outils.
Mais!! je suis d'une autre génération!!!!
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Message par Christian Colette le 9/9/2020, 19:09

@hume a écrit:
Et je pourrais citer de nombreux ateliers qui, en dehors des réparations sur moteurs, n'utilisent jamais cet outils.
Mais!! je suis d'une autre génération!!!!

Moi aussi, d'une autre génération je ne serre à la clef dynamométrique que les pièces essentielle lorsque je refais un moteur...
ami ami
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Message par serge28 le 9/9/2020, 19:55

Je suis de la même génération , les papy boomers !    Couples de serrage ? 667401

Pensez quand même aux ingénieurs qui se font chi.. à rédiger ces tableaux pour qu'on leur explique que ça ne sert pas à grand chose.
C'est pas juste une question de génération. Bon chacun fait comme il le sent [respect]. Mais quand ça existe autant suivre les consignes.

Loin de moi était l'intention de lancer un débat : Dynamo VS Pifomètre ,  même si les résultats pourraient être surprenant.
Merci
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Message par Christian Colette le 10/9/2020, 08:54

Je ne suis vraiment pas sur qu'un ingénieur est perdu du temps pour calculer le couple de serrage de ton bouchon de vidange...
Jamais vu sur une revue technique...
Christian Colette
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Message par hume le 10/9/2020, 09:23

@serge28 a écrit:Je suis de la même génération , les papy boomers !    Couples de serrage ? 667401

Pensez quand même aux ingénieurs qui se font chi.. à rédiger ces tableaux pour qu'on leur explique que ça ne sert pas à grand chose.
C'est pas juste une question de génération. Bon chacun fait comme il le sent [respect]. Mais quand ça existe autant suivre les consignes.

Loin de moi était l'intention de lancer un débat : Dynamo VS Pifomètre ,  même si les résultats pourraient être surprenant.
Merci


Bonjour,

Je te rassure, les ingénieurs ne se font pas "chier" à calculer, car de mon temps, c'était les petites mains et après ce fut les ordinateurs qui calculaient. Il fallait entrée les données seulement.
Moi je préfère par exemple visser  avec de la graisse et serrer sans contrôler le couple, en place de visser à sec avec un serrage à la clef dynamométrique. Dans mon cas aucun risque de desserrage.
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Message par serge28 le 10/9/2020, 13:06

Bonjour à tous,

Christian, pour sûr tu ne dois jamais les lire.
Bien sûr que le couple de serrage du bouchon de vidange est indiqué dans les RTA.  Je l'achète pour ça (je déconne. lol).
exemple pour une clio 3 phase 2

Couples de serrage ? Rta_se11

CQFD.  Comme quoi avant d'affirmer.....

Hume, pour le reste c'est une expression. On va dire perdre du temps car même si l'ordinateur calcul il ne le fait pas tout seul.
Quand j'étais en activité j'étais ingénieur, pas en mécanique mais en informatique. Et on se faisait "chier" à rédiger les docs des codes erreurs des programmes alors que la majorité des techniciens ne les regarde pas en cas de problème. Même combat.

En conclusion (on va pas y passer le réveillon) J'ai l'impression d'avoir abordé le sujet qu'il ne fallait pas vu les réactions. A la base j'ai juste demandé si il y avait un tableau de couple de serrage comme dans les RTA.
Pourtant quand j'étais jeune (il y a longtemps) mon père déjà m'engueulait quand je serrai à l'arrache. Comme quoi c'est peut être pas une question de génération mais d'éducation. Va savoir.
Quand la valeur existe j'applique, pas plus compliqué. Mais bref     :siffle:  "Chacun..fait..fait..fait..Squi lui plait.. plait...plait....." , vous avez bien raison. On va pas se fâcher pour ça.

Merci encore à tous pour les conseils avisés sur le sujet.
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Message par Christian Colette le 10/9/2020, 14:04

Je viens de vérifier sur une revue technique, c'est excart le couple de serrage des bouchon de vidange est indiqué...
Mais si je dois toucher ne serait-ce qu'un € par bouchon de vidange que j'ai serré (ou vu serré par des professionnels) "au pif"; je serai riche.
Par contre ni une fuite, ni un filletage de foiré... ou j'ai ma bonne étoile qui veille, ou je ne suis pas si con que ça ! !
Pour moi fin de cette discussion inintéressante
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Message par serge28 le 11/10/2020, 01:40

Bonjour à tous,

désolé mais quand j'ai vu ca j'étais mort de rire. J'ai tout de suite pensé à Christian.
Manuel du Kholer 9.5cv  
Couples de serrage ? Img_2015

Notre petite pelle a au moins un couple de serrage officiel.  super!
Aller sans rancune.
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Message par Bricolo testeur le 11/10/2020, 16:08

Il est évident qu'il faut respecter certain couple de serrage pour les vidanges joints et autres qui ce serre a une certaine pression pour assurer l'étanchéité d'un joint faut pas dire que cela ne sert a rien. Couples de serrage ? Nono
J'en ai vu beaucoup faire #fis# du serrage des écrous et crack un boulon pété sur le carter.
(Je m'en fout c'est pas ma bagnole) c'est ce qu'il doivent ce dire.
Mais si vous trouvé un mécano consciencieux il aura certainement les couples de serrages en fonction du travail qu'il doit effectuer. Bref c'est pas le sujet.
Je doit monter prochainement mes distributeurs hydraulique, comme je possède deux clé dynamométrique je me propose de donner une valeur une fois tous monté.
Je précise que j'ai remplacer toutes les bagues par des bagues BBS acheté chez hydrodis.
Normalement point de fuites.

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Message par Christian Colette le 11/10/2020, 18:24

Chacun voit midi à sa porte...
Après, les pros qui serrent un bouchon de vidange à la clef dynamométrique ou qui au contraire pètent le boulon.... Jamais vu...
Enfin, ce n'est que ma petite expérience...
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Message par Benhurburg le 11/10/2020, 18:41

Des glands qui serrent les bouchons de niveau de boite coniques comme des ânes il y en a !
Même si tu ne les vois pas tu le constates quand tu veux contrôler ou vidanger la boite , je ne serais pas étonné que certains aient même éclaté des carters alu.
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Message par serge28 le 11/10/2020, 19:10

Christian, faut pas le prendre au premier degré. Chacun fait comme il veut. Moi je suis adepte du couple de serrage si il existe, bah c'est comme ça, je peux me permettre de perdre du temps, je ne suis pas un pro pour qui 1 mn est 1 €.  (60 €/H en moyenne un mécano, non ?)
Les autres font comme ils veulent, c'est leur vie, ils n'ont pas besoin de se justifier. J'ai passé l'âge de juger les gens.

Le boulon pété dans le carter j'ai vu aussi. Un copain de mon fils venu faire sa "première" vidange chez moi. Pourtant je lui avais proposé une clé Dyn. Comme il avait peur que ca fuit, bah il a serré comme un malade et gagné le gros lot. Le boulon venait d'une grande surface ou il avait acheté le paquet boulon/joint pour bien faire.

Mais des boulons j'en ai aussi pété 2 ou 3 en 45 ans de clé Dyn, ou qui se sont fait la malle malgré le respect du couple de serrage, comme quoi c'est pas la garantie absolue non plus.
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Message par Bricolo testeur le 11/10/2020, 19:19

certes cela n'arrive pas tout les 4 matins, mais au moins avec la clé on joue la sécurité.
il y a des serrages manqué moins compliqué que d'autre a réparer mais je préfère perdre 5 minute a serrer comme il faut que 5 heures a tout démonter pour réparer.
Mais bon certains non jamais utilisé de clé et ne s'en porte pas plus mal.
Chacun fait ses choix avec l'âge je deviens plus prudent la fougue de la jeunesse est passé.
La sagesse fait son apparition. Couples de serrage ? 502276

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Message par HenriD le 12/10/2020, 12:38

En méca moto ou il y a énormément de pièces en alu, beaucoup de filet dans l'alu sont foirées à cause de serrages excessifs. Couples de serrage ? Sad Certaines motos sont réputées pour perdre des pièces, c'est pas du aux couples de serrage mais plus aux vibrations Couples de serrage ? 698614 alors hop frein filet  Couples de serrage ? Good1 alors oui mais lequel ? frein filet bleu, vert, rouge, bloc presse ? aller bim un débat sur le frein filet :siffle:







@SEINE a écrit:Bonjour Serge28.
  1) Tous les boulons ou nous avons un joint cuivre il faut serrer pas mal car j'étais aussi dans la méthode on ne serre pas trop et au jugé lorsque la bague ne tourne plus on se contente d'un quart de tour mais cela ne marche pas terrible car je l'es ais repris presque tous. Certainement du à la planéité de la bague, bon après c'est une bague en cuivre donc un certain écrasement est possible sans tous casser derrière.






Beaucoup ici ont remplacés les rondelles cuivre par des rondelles acier joint intégrés Couples de serrage ? 502276  pour éviter complétement les fuites sans risque de péter les vis des banjos en serrant, resserrant, rerereserrant pour comprimer à mort la rondelle cuivre.
Couples de serrage ? Connect-31784-Li%C3%A9-Joint-Rondelle-Imp-5-8-Bsp

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Message par Bricolo testeur le 12/10/2020, 14:34

Tout a fait exact ses rondelles devrait même être fourni par HHO puisque tous le monde les changes. Couples de serrage ? Wink

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Message par Bambi15 le 12/10/2020, 15:43

Hello, ll me semble que ce sont des rondelles "Dowty". Vous avez un fournisseur, marque préférée ? Certains ont essayé les noname en vente sur Amazon ?
Edit : Memes questions pour les Silentblocs moteur.
Merci
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Message par Bricolo testeur le 12/10/2020, 16:10

voici le lien chez hydrodis bagues de très bonne qualité. Couples de serrage ? 502276

Bague d'étanchéité avec centrage pour raccord 3/8 BSPP

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