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Dur dur de choisir ...

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Message par digger35 le 10/6/2020, 17:36

Hello !

Je vois qu'il y a pas mal de gens renseignés ici et de belles réalisations de faites !

Je venais vous voir pour un conseil.

J'ai quelques travaux à faire chez moi :
- poser un drain autour de la maison (je dois creuser à plus d'1m60 de profondeur sur une quinzaine de mètres)
- décaper les allées carrossables (trop peu de graviers ont été mis, genre même pas 1cm à des endroits ... les mauvaises herbes sont inarrêtables)
- des souches à enlever
- des souches à remettre (arbres à planter Smile)
- une haie de hauts sapins à dégager et à remplacer par un talus + haie
- niveler toute le surface (quasi 3000m2)
Le tout en terre argileuse !

Si je devais louer une machine, ça me reviendrai à plusieurs milliers d'euros avec toutes les contraintes de la location. Alors, j'ai cherché sur le bon coin des machines dans mon budget environ 10k€. Vu comment ça se vend bien, j'aurai quasi pu faire mets travaux gratos en la revendant après ... Mais ça se vends tellement bien, que c'est très chaud d'en avoir une ! Sans compter les fausses bonnes occasions ...

J'ai donc eu la vague idée de me faire un engin moi-même, mais j'y connais pas grand chose en hydraulique. Je sais apprendre, y'a pas de soucis, mais ça me prendra temps et budget. Alors je me suis m'y à considérer les machines HHO.
Je lorgnerai sur la Pheonix 400, en 9.5cv, en kit à souder. Mais j'ai quelques doutes sur la puissance du moteur : est-ce suffisant en terre argileuse plutôt bien tassée ? Ou bien la 14cv serait un meilleur choix ?
Ou je me plante carrément et vaudrait mieux rester sur une occasion de plus d'1t5 ?

Merci d'avance pour vos lumières.

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Message par mcgyver le 10/6/2020, 17:53

Bonjour et bienvenue chez les "mordus"
La puissance du moteur n'est pas déterminante pour creuser
Quelle que soit la motorisation la puissance est donnée par l'hydraulique
Le 9,5 a la même puissance en terrassement que le 6,5 ! Seule la vitesse d'exécution varie (ainsi que la vitesse de déplacement )
La 14 cv a les mêmes performances que la 9,5 mais possède une pompe supplémentaire dédiée aux accessoires demandant un grand débit
Pour creuser à 1,60 ,prévoir un balancier télescopique
Regarde sur le forum il y en a une à vendre
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Message par digger35 le 10/6/2020, 18:13

@mcgyver a écrit:Bonjour et bienvenue chez les "mordus"


Eh bien merci pour l'accueil !


@mcgyver a écrit:La puissance du moteur n'est pas déterminante pour creuser
Quelle que soit la motorisation la puissance est donnée par l'hydraulique
Le 9,5 a la même puissance en terrassement que le 6,5   ! Seule la vitesse d'exécution varie (ainsi que la vitesse de déplacement )
La 14 cv  a les mêmes performances que la 9,5  mais possède une pompe supplémentaire dédiée aux accessoires demandant un grand débit

Hmm. J’essaie de comprendre.
Donc vu ce que tu me dis, normal que les trois machines sont affichées à 160 bars. Et que les moteurs sont accompagnés de pompes en conséquences : plus de cylindré, plus de débit, plus de vitesse. Et finalement, la pression est "créé" par le limiteur de pression. J'ai bon ? Du coup, elles ont toute la même force, sauf la vitesse diffère ... C'est pas très intuitif, l'hydraulique Neutral

La 9,5 a quand même pour elle la tourelle rotative en plus : pour creuser le long d'un mur, ça me semble un argument de poids.


@mcgyver a écrit:Pour creuser à 1,60 ,prévoir un balancier télescopique

Oui, j'y avais pensé, à l'endroit en question, je pense remplacer la grande allée par de la pelouse, donc je peux éventuellement creuser plus large pour descendre avec la machine. Vu que ce serait la seule utilisation pour le bras télescopique, je suis pas trop chaud pour cette option. Au pire, ça pourrais se faire de rallonger le bras à coup de soudure de nouvelles tôles ...


@mcgyver a écrit:Regarde sur le forum il y en a une à vendre  

Habile ! Je vais regarder ça !

Et sinon, vous avez des retours d'expériences dans la terre argileuse (bien orange, la terre ...) car dans les vidéos, on les voit bosser pratiquement tout le temps dans de la terre plutôt meuble.

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Message par mcgyver le 10/6/2020, 18:46

La 9,5 a quand même pour elle la tourelle rotative en plus : pour creuser le long d'un mur, ça me semble un argument de poids. ????????????

Les 3 tournent de la même manière (sauf si option joint tournant ) mais tu parles du déport de la flèche et là c'est pareil pour les 3

La pression (donc la force de travail ) est effectivement réglée par le régulateur (ou limiteur )
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Message par digger35 le 10/6/2020, 19:15

@mcgyver a écrit:La 9,5 a quand même pour elle la tourelle rotative en plus : pour creuser le long d'un mur, ça me semble un argument de poids. ????????????
Les 3 tournent de la même manière (sauf si option joint tournant ) mais tu parles du déport de la flèche et là c'est pareil pour les 3
Euh, j'aurai mal compris la notion de couronne vs couronne pro ? L'une semble être un simple roulement tandis que l'autre à une dentition, j'en avais déduis que celle les couronnes pro avait la faculté de faire pivoter leur tourelle hydrauliquement, tandis que la 6,5 n'avait que le déport en guise de rotation ... My bad, va falloir que je regarde ça de plus prêt

@mcgyver a écrit:La pression (donc la force de travail ) est effectivement réglée par le régulateur (ou limiteur )

Oui, ok, compris. Je me perds un peu, car j'ai un joué avec un moteur de tondeuse d'environ 5hp et une pompe de 19cc relié par une courroie (réduction 1:2) ... beaucoup de calcul pour essayer de comprendre, et obtenir un petit quelque chose de ce montage disproportionné. Au final, la courroie patine ... J'ai arrête mon expérience pour ne pas abimer l'axe de la pompe. D'après la doc, me faudrait un moteur de 14hp pour entrainer la pompe ~2000tpm pour avoir du 11L/min à 150 bars. Bref, je diverge.

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Message par mcgyver le 10/6/2020, 19:44

Dur dur de choisir ... Bild4746

La pro à gauche
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Message par digger35 le 10/6/2020, 20:56

Ah ok, les deux ont un dentier ...
Je regardais ça : crap, pas le droit de poster un lien ... Je regardais la première couronne dans les pièces détachées sur le site hho, y'a marqué "sans dentelure", j'étais à coté de la plaque.
Du coup, la différence n'est qu'une histoire de résistance, je suppose.

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Message par mcgyver le 10/6/2020, 21:25

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Message par digger35 le 11/6/2020, 09:48

Ok, c'est plus clair.
Merci pour tes réponses.

Me reste à trouver un retour sur comment ça se comporte dans l'argile.

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Message par Ben07 le 10/7/2020, 00:04

salut digger35,
bienvenue parmi nous!
la terre argileuse?? chez nous en Ardèche on sait ce que c'est !!🤣
aucuns problèmes pour creuser! le tout est de garder les dents du godet bien affûtées ! moi après + de 150h de boulot intense, les dents ont bien diminuées mais avec un coup de meuleuse ça repart. il y a aussi la possibilité de remplacer les dents par des "professionnelles". il y a eu un post la dessus.
voilà pour les quelques renseignements à tes attentes! 😉
bonne réflexion
Ben
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Message par xavier34 le 10/7/2020, 18:04

Ben , c'est lequel le post :bizarre: pour des dents , en béton Dur dur de choisir ... 11945
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Message par Ben07 le 10/7/2020, 18:47

salut Xavier!
j'ai vu passer un post avec une personne qui avait monté des dents pro.
J'ai discuté de cette usure avec Benjamin il y a quelques temps, et il m'a donné un lien pour des dents pro.
Pour ceux que ça intéresse je vous met le lien
https://www.cotrac.fr/dent-de-godet-boulonnee-centrale-simple-fourche/6238-dent-a-boulonner-e31-3664724061616.html

Apres réflexion, vu que mon godet commence à se fissurer sur certains points,  je compte le finir complètement et m'en recommander un autre plus tard ! :youpi:

voila A+ Dur dur de choisir ... 502276
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Message par poisson13 le 10/7/2020, 20:02

Bonsoir a tous , ami
Jais monter ça https://www.minipelle-shop.com/godets/dents/
Celle a 8€
Voir sur mon sujet ici http://vieilles-soupapes.1fr1.net/t44060p200-phoenix-400-dans-le-13
Voila Dur dur de choisir ... 502276
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Message par digger35 le 10/7/2020, 21:07

Ah ben cool si l'argile lui fait pas peur ! Elle va devenir orange alors !

Pour info, j'ai passé ma commande la semaine dernière. On m'a annoncé 4 semaines de délai. On verra bien, ça me laisse le temps de préparer un panier à contrepoids.
J'ai pris la 9,5CV, soudée à peindre. Je pense partir sur un noir et bleu. D'ailleurs, des conseilles pour la peinture ?

Bon WE !

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Message par Bambi15 le 10/7/2020, 21:27

@digger35 a écrit:Ah ben cool si l'argile lui fait pas peur ! Elle va devenir orange alors !
D'ailleurs, des conseilles pour la peinture ?

Bon WE !
Salut,
Tu peux jeter un oeil à la question que j'avais posé aussi : http://vieilles-soupapes.1fr1.net/t58050-peinture-ph400
Je suis en plein dedans...
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Message par digger35 le 19/8/2020, 14:56

Re !

Bon, la bête est en pièces détachées dans le garage ! Livré en 5 semaines, rapide.
Me reste à la peindre : en noir et bleu, à l'Hammerite. Je me tâte encore si pistolet ou non ... (j'ai déjà le diluant).

Aussi, j'avais une question.
Il n'y a pas de système de graissage sur les axes (genre les axes du bras). C'est gênant ? Vous avez modifié la votre ? Vous faites un graissage "à la main" ?
Je pensais en ajouter : j'ai déjà des graisseurs et un tour. Juste à faire une rainure et deux trois trous dans l'axe. Vous en pensez quoi ?

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Message par mcgyver le 19/8/2020, 15:21

Bonjour
Il y a des graisseurs partout sur les parties tournantes ..ou veux tu en rajouter ?
Un ou deux coup de pompe manuelle (sur chaque graisseur )avant chaque utilisation
Les graisseurs doivent être fournis dans une petite boite (souvent avec les joints cuivre )
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Message par digger35 le 19/8/2020, 15:32

Sur les axes du bras par exemple : entre le bras et l'axe, il n'y a pas de point de graissage. Il y en a bien sur les vérins mais pas sur les axes (ou alors, j'ai pas bien regarder, c'est possible aussi ça).

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Message par mcgyver le 19/8/2020, 15:43

Tu dois avoir les trous (taraudés ou pas ) et les graisseurs sont à monter après peinture
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Message par Benji17500 le 20/8/2020, 09:20

Bonjour,

Tous les axes de la pelles sont graisser, sans exception, il doit normalement y avoir un taraudage sur chaque bague longue et sur chaque tête et cul de vérin.
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http://hho.fr/

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Message par digger35 le 20/8/2020, 09:41

Oui, en effet. J'ai vu ça en commençant la peinture ...
Merci !

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Message par digger35 le 26/8/2020, 14:40

Autre question :
Faut-il peindre l'intérieur du réservoir d'huile, pour le protéger de la rouille ou l'huile s'en charge déjà ?
J'utilise de la Hammerite direct sur rouille en peinture. Je ne sais pas si ça résiste aux hydrocarbures ça.

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Message par den's64 le 26/8/2020, 16:25

salut!

j'ai également peint la mienne en Hammerite direct sur rouille, mais je n'ai pas fait l'intérieur du réservoir..
j'avais considèré que l'huile présente et les vapeurs d'huile allaient faire le taf, et que d'autre part, devant l'absence de certitude de compatibilité huile/peinture, il valait mieux s'abstenir..
Or, j'avais passé un cordon de sikaflex (mastic polyuréthane utilisé en batiment..) sur l'extérieur des soudures du réservoir, en "ceinture plus bretelles", eh bien l'Hammerite ne sèche pas dessus.. !!
donc j'ai été content ne ne pas avoir peint dedans..!!! on ne sait jamais les réactions..

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Message par digger35 le 26/8/2020, 16:54

Merci pour ton retour !

De ce que j'ai vu en fouinant le forum : un gars a reçu la sienne peinte et prend une photo du réservoir : il ne semble pas peint d'origine. Donc ça conforte ton choix, et le mien du coup Smile
J'espère que je n'aurai pas de soucis d'étanchéité de soudure ... Bon j'ai l'ai reçu déjà soudé, ça devrait aider.

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Message par den's64 le 26/8/2020, 21:38

en fait, j'ai même fait ceinture plus double bretelles..!!
soudure plus mastic Sika à l'extérieur plus mastic silicone pour moteurs à l'intérieur, sur les soudures..!!
çà ne fuit pas.. ouf..!! Smile

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